Domanda:
Nessuna zona di transito all'aeroporto di Linate. Impossibile salire sul volo in coincidenza. Di chi è la responsabilità?
Arthur
2019-12-13 03:16:00 UTC
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Ho avuto la peggiore esperienza della mia vita oggi durante il mio viaggio di vacanza (tentato e fallito). Per favore, avvisami su cosa posso fare dopo.

Sono un cittadino di un paese extra UE (Kazakistan). Io vivo a Londra.

Ho prenotato un volo da Londra a Seoul con transit point a Milano e Roma (Londra - Milano - Roma - Seoul).

All'atterraggio all'aeroporto di Linate a Milano, sono stato fermato e trattenuto perché - come si è scoperto - non esiste un corridoio di transito in aeroporto , e l'unico modo per arrivare a un volo in coincidenza è lasciare la zona internazionale e passare nuovamente i controlli di sicurezza.

Prima di acquistare il biglietto, ho verificato se ho bisogno del visto di transito in Italia per raggiungere un volo in coincidenza, e per legge no . Ho anche controllato il sito ufficiale dell'aeroporto di Linate e non ho trovato alcuna indicazione che non ci sia zona di transito . Al momento del check-in all'aeroporto di Heathrow, sembra che anche il personale della compagnia aerea non ne fosse a conoscenza (altrimenti non mi avrebbero lasciato salire sull'aereo). E ovviamente non c'era alcuna menzione, né avviso di questo problema quando stavo prenotando il volo tramite netflights.com. Questa combinazione di voli mi è stata suggerita automaticamente dal sistema di prenotazione dell'agenzia.

Sono stato detenuto e rinchiuso in una stanza per quasi 8 ore e ho dovuto essere scortato dalla sicurezza solo per andare in bagno. Il personale dell'aeroporto era estremamente scortese, parlava a malapena l'inglese e mi trattava come un migrante illegale. Ho dovuto essere scortato dalla polizia quando mi hanno messo sull'aereo per tornare a Londra e non mi hanno dato il passaporto finché non sono atterrato a Londra.

Come mi sembra, non c'era (praticamente) modo per me di scoprire che avrei richiesto un visto per visitatori Schengen (quando non avevo nemmeno bisogno del visto di transito) solo per cambiare i voli a Milano e l'agenzia non ha fatto un ragionevole tentativo di avvisarmi al riguardo.

Netflights.com si rifiuta di risarcirmi in alcun modo spiegando che hanno già scambiato il mio biglietto per il mio volo di ritorno a Londra ( che non ho chiesto ), e che era mia responsabilità "controllare e soddisfare i requisiti per visti, passaporti e immigrazione", il che è giusto, ma a me sembra che la mia situazione sia più sfumata di così.

C'è qualche possibilità di riavere i miei soldi o chiedere all'agenzia di organizzare un nuovo volo per Seoul in un secondo momento a proprie spese? O è responsabilità della compagnia aerea dal momento che non mi hanno respinto al check-in?

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/102225/discussion-on-question-by-arthur-no-transit-zone-at-linate-airport-couldnt-get).I commenti sono stati bloccati, quindi non verranno accettati nuovi commenti a questa domanda.
Sei risposte:
phoog
2019-12-13 03:36:34 UTC
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Hai frainteso. La mancanza di una zona di transito internazionale non era un tuo problema. Anche se ci fosse stata una zona di transito internazionale, non avresti potuto rimanerci.

Il tuo problema era che avevi un volo da Milano a Roma. Questo è un volo interno e per salire a bordo devi entrare nell'area Schengen. Non esci dall'area Schengen fino a quando non arrivi a Roma, dove devi passare attraverso i controlli di uscita prima di poter salire a bordo del tuo volo da lì per Seoul. (Entrare nell'area Schengen, per essere sicuri, significa lasciare la zona internazionale.)

Lo stesso vale per qualsiasi volo intra-Schengen , nazionale o meno. Ad esempio, un itinerario da Londra a Francoforte a Vienna a Seoul sarebbe essenzialmente lo stesso a causa del volo da Francoforte a Vienna.

Non è possibile, indipendentemente dalle strutture aeroportuali, effettuare il trasferimento da un volo internazionale a un volo intra-Schengen senza passare dal punto di controllo del passaporto.

Hai verificato se avevi bisogno di un visto di transito aeroportuale (ATV) e non ne hai bisogno. Ma un ATV non è sufficiente per l'itinerario prenotato. Supponiamo che tu fossi dell'Afghanistan o di qualsiasi altro paese i cui cittadini abbiano bisogno di un ATV e che avessi un ATV: la stessa cosa sarebbe successa, perché un ATV non ti autorizza a passare attraverso il controllo passaporti. Per seguire questo itinerario, è necessario un visto Schengen regolare o un passaporto che ti consenta di entrare nell'area Schengen senza visto.

Come mi sembra, non c'era (praticamente) modo per me di scoprire che avrei avuto bisogno di un visto per visitatori Schengen (quando non avevo nemmeno bisogno del visto di transito) solo per cambiare volo a Milano

La tua ricerca, purtroppo, ti ha portato a una conclusione errata. Parte del motivo è la fonte, che non è ufficiale. Purtroppo non sono nemmeno in grado di trovare (rapidamente) una fonte ufficiale molto più chiara sul visto di transito aeroportuale. Se vai sul sito dell'UE, ad esempio, devi sapere che il "transito attraverso le aree di transito internazionali degli aeroporti degli Stati Schengen" non è sufficiente per il tuo itinerario. Probabilmente c'è un sito ufficiale da qualche parte che dice esplicitamente che un visto del genere non è sufficiente quando c'è un volo intra-Schengen, ma non è immediatamente ovvio. Ho anche cercato sul sito dell'ambasciata italiana a Londra, e anche questo non è stato particolarmente utile.

C'è qualche possibilità di riavere i miei soldi o di far organizzare all'agenzia un nuovo volo per Seoul in un secondo momento a loro spese? O è responsabilità della compagnia aerea dal momento che non mi hanno respinto al check-in?

Sfortunatamente, le compagnie aeree sono molto brave a declinare questa responsabilità. E i governi sono anche molto bravi a declinare la responsabilità per le carenze nei loro materiali di informazione pubblica. Dubito che sarai in grado di recuperare qualcosa, per quanto ingiusto possa essere.

Alcuni siti di controllo dei visti online ti consentono di entrare in più di una tratta del tuo volo contemporaneamente. Un esempio è https://www.traveldoc.aero/. Se avessi usato questo sito, avresti visto che avevi bisogno di un visto per l'Italia.

Come sottolineato nei commenti, anche traveldoc suggerisce che un visto di transito aeroportuale sarebbe sufficiente per l'itinerario, il che non è corretto . Un altro commentatore suggerisce di rivolgersi a una domanda su questo sito: Ho bisogno di un visto per il transito (o lo scalo) nell'area Schengen? In effetti, non ho trovato alcuna fonte ufficiale del governo o dell'industria aerea che lo dica chiaramente :

1. Volate all'interno dell'area Schengen?

Se la tua prossima destinazione è nell'area Schengen, devi passare attraverso il controllo passaporti per raggiungere quel volo, quindi hai bisogno di un regolare visto Schengen a meno che tu non sia idoneo per l'ingresso senza visto.

A quanto pare, c'è [una guida su questo sito] (https://travel.stackexchange.com/questions/30569/do-i-need-a-visa-to-transit-or-layover-in-the-area Schengen) è abbastanza chiaro se l'itinerario del PO richieda un visto.
Potresti far notare che non sono solo i voli interni (Milano - Roma) a presentare questo problema, ma anche i voli intra-Schengen.
Tieni presente che anche TravelDoc sembra pensare che un visto di transito aeroportuale dovrebbe essere sufficiente: https://i.imgur.com/URTA6Sh.png
Questo è corretto (e votato a favore) ma la situazione è leggermente più complicata.Se il volo fosse stato Milano-> Parigi o comunque Milano-> Zurigo (extra UE, in Schengen) si sarebbe presentato lo stesso problema.Cioè il problema non è che il volo Milano-> Roma sia nazionale, ma piuttosto che sia intra Schengen.
@abligh che è corretto.Modificherò per chiarire.
Dal Regno Unito agli Stati Uniti, ho dovuto cambiare aereo sia in BCN che in LIS, a mezzanotte.Ciò significava _due_ giorni in più a Schengen che non avevo previsto nelle mie precauzioni 90/180.Ma non dovevo nemmeno passare i controlli di sicurezza.Tuttavia, non dovrebbero _tutti_ passare le file al controllo del passaporto / dell'itinerario?Un centinaio di persone che scendono da un'autostrada, e nessuno in aeroporto sa chi si ferma lì, va in un altro aeroporto Schengen o lascia Schengen.
@WGroleau Non capisco bene.Hai volato dal Regno Unito a Barcellona a Lisbona negli Stati Uniti senza far controllare il passaporto?
@Alexander infatti, TravelDoc non è corretto su questo.È un peccato che sia così difficile trovare informazioni corrette sui requisiti per i visti per gli itinerari che includono voli intra-Schengen.
Non ho detto questo.Ho detto che tutti avrebbero dovuto essere controllati e perché.Non avrei potuto avere quei due giorni indesiderati se nessuno avesse controllato.
Molto spesso, però, quando si cambia aereo, ho notato con quanta facilità un immigrato illegale potrebbe sbagliare intenzionalmente una svolta e lasciare l'aeroporto invece di prendere un altro volo.
Cerchiamo di [continuare questa discussione in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/102172/discussion-between-phoog-and-wgroleau).
@phoog Dici che Linate ha una zona di transito.Non solo Malpensa (all'interno di ogni terminal), Fiumicino e Marco Polo.Ma ovviamente, anche se Linate avesse una zona di transito, non avrebbe aiutato OP
@Crazydre grazie per la correzione.Pensavo di essere stato a Linate, ma ora ricordo che era Malpensa.È stato tanto tempo fa.
Krist van Besien
2019-12-13 03:34:21 UTC
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La causa del tuo problema è che il tuo percorso includeva un volo Schengen interno. Questo non ha nulla a che vedere con l'esistenza (o meno) di un'area di transito a Linate. È a causa del tuo volo da Milano a Roma che ti serviva un visto, non per cambiare aereo a Milano.

Gli aeroporti nell'area Schengen sono divisi in due zone. Schengen e non Schengen. In zona non Schengen arriverà un volo da Londra a Linate, in zona Schengen i voli per Roma. Per passare tra queste zone devi passare un posto di blocco dell'immigrazione, ed è lì che sei stato fermato.

Se il tuo trasferimento fosse stato tra due voli internazionali, potresti non aver riscontrato questo problema.

+1 Questo problema si applica in effetti ai voli intra-Schengen, non solo nazionali in un paese.Un collegamento Milano-Parigi avrebbe bisogno di un visto Schengen.
Questo è il motivo per cui ho usato il termine "volo interno", che è quello che credo sia il termine utilizzato dall'industria.Roma - Parigi è infatti la stessa Roma - Milano dove si tratta di documenti di viaggio necessari ... LH offre voli USA-India con un trasferimento FRA-MUC come parte dell'itinerario.Ha colto alla sprovvista parecchi indiani.Penso che le compagnie aeree potrebbero gestirlo meglio.
Sono assolutamente d'accordo che le compagnie aeree potrebbero gestirlo meglio.Anche se hanno appena aggiunto una nota agli itinerari che la coinvolgono.
Penso che debba iniziare al momento della prenotazione.Quando si seleziona un itinerario, è necessario indicare "Include volo interno Schengen che richiede l'ingresso Schengen".Un passeggero che avrebbe bisogno di un visto Schengen può scegliere un itinerario diverso.
Mark Mayo
2019-12-13 03:36:32 UTC
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Il transito di solito è, se non stai entrando in un paese, per proseguire verso un altro. Per i voli internazionali. Volare tra due città in Italia sarebbe un volo interno e dovresti essere autorizzato a entrare nel paese (cioè avere un visto appropriato). Come Almaty ad Astana, tutti i passeggeri sul volo sono legalmente autorizzati a essere nel paese, perché ad Astana (o in questo caso Roma) sei in un terminal nazionale e potresti semplicemente scendere dall'aereo verso la città (e il paese).

Mi sembra che la compagnia aerea debba controllare anche questo, in quanto possono essere multati, ma sospetto che alla fine diranno che è responsabilità del passeggero.

Terribile che sei stato trattato in quel modo però: / Anche se "non parlava quasi inglese" non è certo colpa loro in Italia . : /

Grazie mille, ho capito.E apprezzo che non sia colpa loro per non parlare inglese, ma è stato molto frustrante nella mia situazione ...
@Arthur Se fossi in te, controllerei i T&C della compagnia aerea.È possibile che affermino che il passeggero è responsabile non solo dei costi del volo di ritorno dopo che gli è stato negato l'ingresso, ma anche di eventuali ammende inflitte alla compagnia aerea.
`Anche se" parlava a malapena inglese "non è certo colpa loro in Italia.: / `Beh, era un aeroporto internazionale.dove l'inglese è lingua franca.Il personale che si rivolge ai clienti dovrebbe sapere abbastanza per cavarsela.
@RogerDahl: questi erano poliziotti / agenti di controllo delle frontiere.Le persone che trattano non sono clienti, ma cittadini.Naturalmente, questo non scusa alcuna maleducazione da parte loro.
@RogerDahl "Beh, era un aeroporto internazionale. Dove l'inglese è la lingua franca. Il personale che si rivolge ai clienti dovrebbe sapere abbastanza per cavarsela" LOOLL, prova questo ragionamento in Russia o Turchia
Neusser
2019-12-13 03:36:59 UTC
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Non vedo alcuna possibilità di rimborso. È responsabilità del passeggero avere tutti i visti necessari per un viaggio e hai bisogno di un visto Schengen per una tratta Milano-Roma che è un volo interno, e quindi saresti entrato nella zona Schengen.

Roger Dahl
2019-12-15 02:34:26 UTC
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Mi dispiace, sembra davvero orribile.

È ragionevole aspettarsi che un passeggero sia a conoscenza e rispetti tutti i requisiti per entrare nel paese di destinazione finale.

Non sembra ragionevole aspettarsi che un passeggero sia in grado di individuare che una tratta in un volo internazionale generato automaticamente include un volo nazionale che richiede un visto aggiuntivo. E non credo che molti passeggeri lo avrebbero fatto. Se avessi acquistato le tratte del viaggio individualmente, sarebbe una questione completamente diversa, ovviamente.

Non sono certo un avvocato, ma generalmente dichiarazioni di responsabilità formulate, come quella che netflights.com usa come motivi per rifiutare il rimborso, non possono prevalere su leggi e regolamenti relativi alle transazioni dei consumatori. Ai sensi delle leggi in "buona fede", il consumatore ha il diritto di aspettarsi che i beni e i servizi resi siano conformi a quanto acquistato.

Prenotando un volo internazionale generato automaticamente, ritengo che sia ragionevole che il cliente se lo aspetti il biglietto li porterà a destinazione se soddisfano i requisiti per entrare nel paese di destinazione. A meno che non sia stato comunicato diversamente in modo molto esplicito.

Quindi il servizio che hai acquistato, ottenendo il trasporto da A a B, presentava un problema serio e non era ragionevole che netflights.com si aspettasse che lo fossi consapevole del problema e risolverlo.

Purtroppo, coinvolgere un avvocato non sembra avere molto senso finanziariamente. Ma penso che varrebbe la pena contattare le agenzie ufficiali nel Regno Unito che si occupano di questioni di protezione dei consumatori e dei diritti dei consumatori con la tua storia e vedere se sono interessate a esaminarla.

Puoi acquistare un biglietto da una compagnia aerea o un'agenzia con mesi di anticipo senza fornire loro i dettagli del passaporto (e quindi i documenti dell'autorità di viaggio) fino a giorni prima del volo effettivo, quindi come dovrebbe assumersi la responsabilità la compagnia aerea o l'agenzia qui?La compagnia aerea ha operato i voli acquistati, non c'era niente di sbagliato nel servizio acquistato.
Se solo questo fosse vero.Le compagnie aeree e gli agenti di viaggio non hanno assolutamente alcuna responsabilità nei confronti del passeggero per garantire che il passeggero possa viaggiare per l'itinerario scelto dai rispettivi governi.La responsabilità della compagnia aerea è verso quei governi.È sempre stata responsabilità del passeggero assicurarsi di avere i documenti corretti.La compagnia aerea ha commesso un pasticcio permettendo a questa persona di salire a bordo in primo luogo, e per questo probabilmente riceveranno una forte multa dal governo italiano.Non è insolito per le compagnie aeree cercare di recuperare queste multe da tali passeggeri.
@Moo `non c'era niente di sbagliato nel servizio acquistato`: mi sento come se ci fosse qualcosa di sbagliato nel servizio.Veniva fornito con un insolito requisito aggiuntivo per l'uso che non è stato divulgato e di cui non ci si poteva ragionevolmente aspettare che il cliente fosse a conoscenza in modo indipendente.
@RogerDahl ed è qui che la tua opinione differisce dalla norma che è il viaggio internazionale: il viaggiatore è l'unico responsabile per tutti i visti, le autorizzazioni di viaggio e i permessi coinvolti nel loro viaggio.Un aeromobile di grandi dimensioni può avere a bordo 350 passeggeri, ovvero 350 situazioni potenzialmente uniche e individuali ai fini dell'immigrazione e del transito, e la compagnia aerea o l'agenzia di viaggi potrebbero nemmeno sapere nulla del viaggiatore reale fino al giorno del viaggio.Ecco perché il viaggiatore è responsabile.
@MichaelHampton "Le compagnie aeree e gli agenti di viaggio non hanno alcuna responsabilità nei confronti del passeggero per garantire che il passeggero possa viaggiare per l'itinerario scelto dai rispettivi governi": Se c'era qualcosa nella mia risposta che sembrava un'affermazione in tal senso,non è stato intenzionale.Il mio pensiero era più simile al fatto che vendere un servizio con requisiti d'uso insoliti è come vendere un'auto con problemi noti.Il venditore del servizio o dell'auto ha la responsabilità di comunicare chiaramente tali problemi all'acquirente.
@Moo Per me ha senso che il viaggiatore sia responsabile di assicurarsi di soddisfare i requisiti legali per effettuare il viaggio.Ma se alcuni di questi requisiti sono "insoliti", sembra che dovrebbe esserci una certa responsabilità da parte dell'agenzia di viaggi nel comunicarli chiaramente.
@RogerDahl e qui non c'è niente di insolito.E non sono d'accordo sul fatto che la compagnia aerea abbia la responsabilità di comunicare qualsiasi cosa qui: visti, autorità di viaggio e permessi sono sempre responsabilità del viaggiatore.Fine della storia.Se vuoi che le compagnie aeree inizino a fornire consulenza legale, aspettati che i tuoi biglietti costino molto di più, perché si tratta di un carico di responsabilità aggiuntivo che si accollano.
@Moo Richiedere all'agenzia di viaggi di fornire un elenco generale di documenti comunemente necessari per un determinato itinerario mi sembra ragionevole.Certo, puoi chiamarlo "consulenza legale", ma quelle parole implicano un rapporto avvocato-cliente per me e non era certo quello che stavo andando con questo ...
Il viaggio aereo internazionale è proprio un servizio del genere!Questo è il motivo per cui le compagnie aeree negano in molti luoghi, come il loro sito web, e in particolare il contratto di trasporto, che il passeggero è responsabile dell'ottenimento dei documenti di viaggio e / o dei visti necessari.Alcune compagnie aeree (e agenti di viaggio!) Sono peggiori nel comunicare questo rispetto ad altre, anche se tutte dovrebbero fare qualche tentativo.È interessante notare che l'agente utilizzato dal PO sembra essere orientato verso i cittadini britannici e non sono riuscito a trovare informazioni sui visti utili per i non cittadini sul loro sito web.
@RogerDahl o non capisci o stai deliberatamente ignorando i miei punti precedenti su questo: 350 passeggeri possono facilmente significare 350 requisiti molto diversi.In sostanza, non esiste un "elenco generale" oltre a "i documenti di viaggio ed eventuali visti, autorizzazioni di viaggio o permessi richiesti" e le compagnie aeree in genere lo coprono già.Stai chiedendo qualcosa che non è così facile come pensi che sia.
@Moo Stavo davvero tentando di affrontare il tuo punto re.350 requisiti diversi.Quello che stavo cercando di dire era che le informazioni fornite sarebbero state a livello generico coprendo tutti i passeggeri del volo, che, dopotutto, è partito dallo stesso aeroporto e arriverà allo stesso aeroporto.Qualcosa sull'itinerario che dice: "questo volo richiede ai passeggeri il permesso di entrare nell'area Schengen".
@MichaelHampton Non ho guardato il sito, ma stavo pensando che forse erano un po 'loschi e ho aggiunto insolite gambe domestiche al loro algoritmo di ricerca nel tentativo di ridurre le agenzie di viaggio più legittime che avrebbero instradato tutti i loro passeggeri internazionali esclusivamente attraverso hub internazionali.
Vediamo sempre percorsi strani attraverso Schengen come questo.Molte volte vedo origine-FRA-MUC-destinazione ma potrebbero essere due aeroporti Schengen qualsiasi.Per quanto ne so è perché, per qualsiasi ragione di costruzione della tariffa, quelle bizzarre rotte erano più economiche al momento della ricerca.Questo percorso non sarebbe un problema per un cittadino britannico e questo sito commercializza nel Regno Unito.
nick012000
2019-12-15 06:11:10 UTC
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Parla con un avvocato o con il Citizen's Advice Bureau. Potresti essere in grado di far loro causa per aver venduto un prodotto difettoso e rifiutato di rimborsarti.

Il Consumer Rights Act (2015) richiede che tutti i prodotti venduti nel Regno Unito essere di qualità soddisfacente, adatto allo scopo particolare del consumatore e come descritto dal venditore, e inoltre impone che, se non lo sono, il consumatore deve avere un periodo di almeno 30 giorni entro il quale può rifiutare la merce e chiedere un rimborso o una sostituzione.

Dal momento che i prodotti che ti hanno venduto non erano adatti al tuo scopo e quando hai chiesto un rimborso, non ti hanno dato uno, sembra che stiano violando la legge. In quanto tale, parlare con un avvocato dei rimedi sembra essere una linea di condotta prudente. Il Citizen's Advice Bureau fornisce consulenza legale gratuita su questioni relative ai diritti dei consumatori, ma potresti invece voler pagare per un avvocato.

I voli non sono merci ma servizi, le regole che si applicano sono diverse.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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