Domanda:
Un cittadino extracomunitario può viaggiare liberamente all'interno dell'area Schengen senza passaporto?
VarunAgw
2019-05-27 17:31:45 UTC
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La mia situazione attuale è che ho un permesso di soggiorno in Germania (come timbro sul passaporto) e desidero richiedere il visto per il Regno Unito nei prossimi giorni dalla Germania e non avrò più il mio passaporto durante il tempo di elaborazione.

Invece di aspettare il processo, desidero viaggiare nei paesi scandinavi immediatamente durante le vacanze, in seguito ricevere il mio passaporto dal centro visti dopo il ritorno in Germania.

  • Mi chiedo se la fotocopia del passaporto e del permesso di soggiorno siano sufficienti come prova d'identità per i controlli di frontiera (se li incontro)?

  • Cos'altro sono i documenti validi che posso mostrare come identità valida prova per il controllo di frontiera?

  • Quali sono i problemi esatti che dovrò affrontare se dovessi affrontare il controllo di frontiera e non sono soddisfatto dei miei documenti di viaggio?

Sono brasiliano e vivo in Portogallo.Sono stato ad Amsterdam.Ho mostrato solo il mio ID permesso di soggiorno.
La Germania richiede agli stranieri di avere un documento d'identità approvato.Per uno straniero, questo è generalmente il passaporto.Non devono averlo * su * tutto il tempo, ma devono averlo quando attraversano i confini.
ei Paesi Bassi richiedono a TUTTI di avere sempre un documento d'identità con foto approvato, che si riduce alla carta d'identità europea, al passaporto o alla patente di guida (e quest'ultima forse solo per i cittadini olandesi).
Sei in Germania da prima del 2011?Normalmente dovresti avere una carta d'identità tedesca con foto nota come https://en.wikipedia.org/wiki/German_residence_permit.Ciò non ti permetterebbe ancora di attraversare un confine Schengen, ma in relazione alle fotocopie come descrivi e alla buona spiegazione, ridurrebbe senza dubbio il rischio di finire nei guai se venissi scoperto.
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@jwenting: leggera sfumatura: i Paesi Bassi non richiedono a tutti di portare un documento d'identità, ma richiedono che tutti siano in grado di mostrare un documento d'identità quando la polizia ha bisogno di conoscere la tua identità.In pratica questo significa che devi portartene sempre uno, ma la polizia olandese non è autorizzata a fermarti e chiederti la carta d'identità se non ne ha una ragione.[(fonte)] (https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/paspoort-en-identiteitskaart/vraag-en-antwoord/wie-mag-vragen-naar-mijn-identiteitsbewijs-en-wanneer)
@jwenting se la patente di guida può essere utilizzata per l'identificazione [dipende dallo scopo del controllo di identità] (https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/paspoort-en-identiteitskaart/vraag-en-antwoord/met-welke-identiteitsbewijzen-kan-ik-mij-identificeren), non sulla nazionalità della persona identificata.Anche la qualifica "europea" si applica alle carte d'identità e alle patenti di guida, ma non ai passaporti (e più precisamente denota ID e patenti UE / SEE / svizzere, non tutte le carte d'identità e patenti europee).
@Pakk, che li rende un documento "produce su richiesta".
@Pakk la polizia tuttavia può inventare il minimo dei motivi.Non hanno bisogno di un'ordinanza del tribunale, ad esempio, affermano solo di avere una ragione.Ci sono stati quelli che effettivamente sono stati controlli di identità casuali, ad esempio con la scusa di cercare armi tra le persone che camminano per le città di notte durante una notte fuori.Tutti vengono cercati e allo stesso tempo viene chiesto il loro ID.Se non puoi mostrare un documento d'identità, sei multato anche se non c'è motivo di aver bisogno del tuo documento d'identità per altri scopi (come arrestarti per droga o armi).
@jwenting: non possono solo affermare di avere una ragione, hanno bisogno di avere una ragione.Le persone sono andate con successo in tribunale per sbarazzarsi di una multa che avevano ricevuto dopo non aver mostrato il loro documento d'identità.Ma in pratica questo è ampiamente ignorato, la polizia fa solo una ragione e la maggior parte delle persone non va in tribunale per una multa del genere.Quindi sì, in pratica la situazione è come hai descritto.Ecco perché ho definito il mio post una "leggera sfumatura".
Chiederei all'ambasciata se possono rilasciare documenti di viaggio temporanei.Certo, i documenti di viaggio di emergenza di solito servono per tornare nel tuo paese quando hai rubato la carta d'identità altrove, tuttavia è più giusto chiederglielo che chiedere qui.
Sebbene Schengen non abbia controlli di frontiera di routine, in realtà eseguono controlli a campione (aneddoticamente, ne ho avuti circa 2-3 in probabilmente circa 50 attraversamenti ferroviari attraverso Basilea negli ultimi anni, quindi è improbabile ma non abbastanza raro daignorare).
Cinque risposte:
jcaron
2019-05-27 19:22:59 UTC
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Schengen non rimuove l'obbligo di disporre di documentazione appropriata quando si attraversano le frontiere (o anche all'interno di un paese). Rimuove solo i controlli sistematici ai confini.

  • Puoi ancora effettuare controlli a campione ai punti di confine.

  • Potrebbero anche essere ripristinati controlli di "misure di emergenza" ad alcune frontiere.

  • Potrebbero esserci anche controlli a campione all'interno di un paese, completamente estranei all'attraversamento dei confini. La legislazione per questo (quando / perché possono eseguire tali controlli, quali documenti è necessario avere, quali procedure / flessibilità potrebbero esserci se non le si dispone) è abbastanza variabile da paese a paese.

Tieni presente che le normative potrebbero richiedere di fornire un documento d'identità anche al momento del check-in negli hotel, anche se, ancora una volta, i dettagli variano molto da paese a paese in termini di quali documenti sono accettabili, cosa succede se tu non è in grado di fornire un documento del genere e nemmeno se viene applicato.

Oltre a questa eccellente risposta: 1. In molti casi una carta d'identità andrà al posto del passaporto.Dipende dal paese di origine.2. Senza passaporto o carta d'identità, non c'è modo di prendere un aereo anche all'interno dell'area Schengen.3. Fotocopia del passaporto + permesso di soggiorno + patente di guida (o similare) con foto potrebbe essere sufficiente per chi ama un po 'di rischio per fare qualche breve viaggio nell'area Schengen a piedi, in auto o in treno.Ma non è legale e potrebbe alla fine portare all'espulsione dalla Germania se le cose vanno molto male.
Poiché il PO ha menzionato specificamente i paesi scandinavi, vale la pena notare che attualmente ci sono controlli alle frontiere per entrare in Svezia via terra dalla Danimarca.
@HansAdler il tuo punto no.2 è semplicemente falso.In molti casi puoi viaggiare senza mostrare la tua carta d'identità a nessuno in aeroporto.Ciò è particolarmente vero negli aeroporti con self check-in / self bag-drop.
@kukis e ancora di più se non hai il bagaglio registrato.
@HansAdler C'erano molte affermazioni false in un solo commento.Come già sottolineato, il tuo punto 2 è palesemente sbagliato e sicuramente non sarai espulso dalla Germania solo perché attraversi o cerchi di attraversare il confine senza effettivamente portare il passaporto richiesto se altrimenti hai il diritto di essere lì.
Domanda: cosa succederà se prendo la fotocopia del passaporto / visto e la lettera di riconoscimento della mia domanda di visto in sospeso e faccio controllare dal controllo di frontiera?Mi verrà negato l'ingresso o verrò arrestato o cosa?
@Hans Hai qualche esempio di qualcuno che è stato espulso dalla Germania pur essendo legalmente autorizzato a rimanere, perché non aveva un documento d'identità valido?Non ne ho mai sentito parlare e sembra molto ... dubbioso (preso in considerazione per ulteriori domande fino a quando non sarà possibile produrre l'ID? Certo, ma espulso? Se non puoi citare qualche precedenza dubito che sia mai successo)
Non sarebbe per non avere un documento d'identità valido con loro.Sarebbe per attraversare il confine senza un documento d'identità valido.Le leggi per questo sono ancora le stesse di prima del trattato di Schengen.Schengen ha appena aggiunto che normalmente gli ID non vengono controllati.
Tor-Einar Jarnbjo
2019-05-27 17:59:14 UTC
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I requisiti esatti per l'attraversamento delle frontiere intra-schengen sono stabiliti dalla legislazione nazionale, quindi dipenderà esattamente da dove ti trovi, ma in generale, ti verrà richiesto di portare con te un documento di viaggio riconosciuto quando attraversi i confini intra-schengen. Per la maggior parte degli scopi pratici, questo vale anche per i cittadini dell'UE / SEE.

Nel tuo caso particolare, ti verrà richiesto di portare con te il passaporto sia quando esci che quando rientri in Germania ei paesi scandinavi hanno requisiti simili. Ciò non significa che verrai controllato, non ci sono checkpoint permanenti al confine, ma ti ritroverai con più o meno problemi se ti capita di incappare in un controllo a campione. Soprattutto ai confini terrestri con la Svezia, è molto probabile che ci sarà un controllo. A seconda di come intendi viaggiare, l'operatore del trasporto potrebbe anche rifiutarti di trasportarti se non puoi mostrare i documenti di viaggio richiesti al momento del check-in.

Sono abbastanza sicuro che questo sia un duplicato e che anche Di recente ho risposto a una domanda molto simile, ma al momento non riesco a trovarla.

Domanda: cosa succederà se prendo la fotocopia del passaporto / visto e la lettera di riconoscimento della mia domanda di visto in sospeso e mi sottopongo al controllo di frontiera?Mi verrà negato l'ingresso o verrò arrestato o cosa?
@VarunAgw Controllare dove?Anche questo sarà diverso da paese a paese.
Rebecca
2019-05-28 17:38:22 UTC
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Per viaggiare all'interno di Schengen, tecnicamente è ancora necessario avere con sé i documenti di viaggio. Inoltre, tutti i paesi scandinavi effettuano controlli di frontiera "di emergenza" con il resto di Schengen da alcuni anni a questa parte. Quasi sicuramente ti verrà chiesto di mostrare il passaporto o la carta d'identità al confine tra Danimarca e Germania e tornare indietro se non disponi dei documenti appropriati.

Matt Douhan
2019-05-28 07:50:30 UTC
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Hai sicuramente bisogno del tuo passaporto per attraversare le frontiere all'interno dell'area Schengen, queste regole sono stabilite da ogni paese, potresti non essere controllato a ogni confine, ma questo è un problema diverso in sé. Anche come cittadino in un paese che ha partecipato all'accordo di Schengen, i passaporti vengono normalmente trasportati per i viaggi internazionali anche se potrebbe non essere strettamente necessario per i valichi di frontiera, la maggior parte delle compagnie aeree lo richiederà comunque, quindi il tuo chilometraggio può variare a seconda di dove ti scavi gli stessi paesi e a seconda di come viaggi

Damon
2019-05-29 14:54:11 UTC
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Puoi farlo? Sì, probabilmente. Probabilmente riuscirai a passare e nessuno se ne accorge né si preoccupa. Non sono stato controllato per strada da quasi 5 decenni e non sono stato controllato su un confine dell'UE ( incluso non Schengen, con mia grande sorpresa!) In ... don non so quanti anni. Almeno 15 anni.

Dovresti farlo? No. La Germania in particolare richiede che tu sia in grado di presentare un documento di identità valido, così come l'attraversamento di una frontiera Schengen. Questo vale per tutti, non solo per gli stranieri.

Letteralmente, la legge tedesca dice "essere in possesso di" (besitzen) che tecnicamente non è la stessa cosa di "possederne uno, in generale". Besitzen significa letteralmente "esercitare il controllo fisico su qualcosa" . Un ladro che ruba la tua auto è il Besitzer , ad esempio. Il che è semplicemente stupido.
Probabilmente è solo una formulazione stupida in una legge fatta da persone stupide (o un riferimento al fatto che il passaporto stesso ha scritto "Proprietà del paese XYZ" su di esso quando lo hai pagato, ed è chiaramente la tua, con la tua foto dentro). Ma qualunque cosa sia, leggendo la legge alla lettera stai infrangendo la legge nel momento in cui lasci il passaporto a casa (o in un'ambasciata) e vai per strada, dato che non sei più possedere il passaporto.

Ora, astenersi da questi sofismi proprio vs possedere , diventando un po 'più pratico: la legge richiede che tu porti identificazione quando si attraversa il confine, ma non richiede rigorosamente di portarlo in ogni momento altrimenti. Richiede che tu possieda ("proprio") uno.

Tuttavia, sebbene non ti venga sempre richiesto di portare un documento d'identità, sei tenuto a presentarlo tempestivamente dopo essere stato sfidato dalla polizia o un'altra istanza autorizzata (tribunale, ufficio, qualsiasi cosa). Il significato di tempestivo è oggetto di discussione e può costarti 3.000 euro se il tempo necessario non è "abbastanza tempestivo" secondo l'opinione dell'agente. La comprensione che gli avvocati e simili di solito hanno di "tempestivo" è "immediatamente, fino a quando qualcosa della massima importanza non ti impedisce di farlo", come in: non puoi obbedire ora, altrimenti accadrebbe cose disastrose.
Ma qualunque cosa, se tu fai incazzare abbastanza l'agente (o se ha già avuto una giornata abbastanza brutta), il significato potrebbe essere qualcosa di molto diverso e hai pochissime opzioni lì.

Quindi ... non vorrei per sottolineare la mia fortuna se non è necessario. Significa correre rischi inutilmente.

Non puoi possedere un passaporto, puoi semplicemente possederne uno.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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