Domanda:
Treni tedeschi sovraffollati
Quora Feans
2019-12-19 05:56:16 UTC
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Il recente battibecco tra Greta Thunberg e le ferrovie tedesche mi ha fatto pensare: puoi comprare un biglietto in un treno tedesco e non ottenere un posto? È solo per i treni locali o anche a lungo raggio?

L'articolo cita il tweet di Thunberg secondo cui "Il nostro treno da Basilea è stato tolto dal traffico. Così ci siamo seduti per terra su 2 treni diversi. Dopo Gottinga ho preso posto".Anche con la prenotazione del posto, interruzioni come queste possono far sì che uno rimanga senza posto.
Purtroppo questo accade anche in Svizzera sulle linee del Gottardo.A causa delle restrizioni di sicurezza in questo lungo tunnel non è consentito far entrare più persone rispetto ai posti a sedere.Quindi sedersi per terra come ha fatto Greta è vietato e potresti dover lasciare il treno alle stazioni prima del tunnel se il treno è sovraffollato e non hai un posto riservato.
Vale la pena ricordare che anche se ti capita di avere una prenotazione del posto e prendi "il tuo treno", spesso accade che al treno manchi la macchina 15 dove si trovava la tua prenotazione.In molti casi significa che ti siedi sul pavimento poiché tutti gli altri posti del treno sono già prenotati o occupati.(Un'altra cosa che merita di essere menzionata: raramente sei seduto da solo sul pavimento come visto nella foto;))
È interessante come viene percepito il sovraffollamento.Stare seduti per terra sembra brutto, ma in un treno davvero sovraffollato devi stare in piedi - non puoi sederti sul pavimento.
Proprio come FYI, non penso che questo sia unico per la Germania.Ho prenotato un posto su un treno del Regno Unito ma se sono troppo pieni disattivano le prenotazioni (di solito sui treni parzialmente pendolari)
Ricordo che mia madre raccontava dei suoi viaggi da e per lo studio a Dresda (da Magdeburgo) - diceva spesso che la sua valigia non toccava mai il pavimento del treno - "sempre" sospesa tra le gambe dei passeggeri a mezz'aria .... confrontandola con la miafoto degli attuali treni tedeschi ... sono meno affollati rispetto a dire 50 anni fa (principalmente perché oggi abbiamo 50 milioni di auto rispetto a molto meno qualche tempo fa)
@eagle275: A meno che per qualche ragione non le fosse richiesto di camminare su e giù per i corridoi, non capisco perché non abbia posato la valigia semplicemente dove si trovava, tra i piedi degli altri passeggeri.
Leggendo tra le righe - le gambe erano così vicine che non si poteva spingere la valigia verso il basso - sarebbe rimasta sospesa a mezz'aria
Abbastanza correlato: https://skeptics.stackexchange.com/questions/45576/was-greta-thunberg-forced-to-ride-on-the-floor-of-an-overcrowded-train
Andiamo, non tutti i treni tedeschi sono sovraffollati.Molti di loro sono così in ritardo che i passeggeri devono prendere un altro treno, alcuni semplicemente non partono affatto e alcuni di loro partono anche 20 minuti troppo presto.
Basta noleggiare un'auto.(Convenientemente, ne fanno di piuttosto buoni in Germania.) È molto più conveniente in ogni modo, non devi pagare 100 euro per un taxi a ciascuna estremità, e se più di 1 persona sta viaggiando è molto più economico.Inoltre, nel 100,00% dei casi si otterrà infatti un posto come pagato.
@Fattie ottimi punti.Tuttavia, ho guidato e fatto viaggiare su veicoli passeggeri dove c'erano più passeggeri che posti a sedere._Shhh .... non dirlo alla polizia! _ :)
Anni fa ho fatto un tragitto settimanale in treno di 4 ore attraverso una delle linee più trafficate della Germania.Ci sono stati momenti in cui era così pieno che una prenotazione non ti avrebbe aiutato perché non avresti avuto la possibilità di raggiungere il tuo posto.Stare in piedi era un'opzione o appoggiarsi al tuo bagaglio.Stare seduti per terra era un lusso non disponibile.
Alcuni anni fa avevo i biglietti per la prima classe su un treno DB e l'intera carrozza per la quale era stata prenotata non era stata attaccata al treno.Stare in piedi per 3 ore in un treno sovraffollato NON è divertente.
@Fattie: "Basta noleggiare un'auto. (...) È molto più conveniente in ogni modo" - questa è un'affermazione molto soggettiva che dipende da molte preferenze personali.
Penso che la terminologia utilizzata in queste discussioni potrebbe essere più chiara.Il treno era * affollato * perché un altro treno era stato cancellato, ma c'era ancora ampio spazio in piedi.Intorno a Natale, i treni nel Regno Unito rischiano * il sovraffollamento *.In Giappone e in India, i treni a volte sono * pericolosamente sovraffollati *.
@DewiMorgan: che sembra più preciso.Anche se Greta Thunberg ha usato la parola "sovraffollato".Si tratta di una questione di aspettative.In alcuni paesi le persone potrebbero avere standard diversi di quando un posto è pieno.
@O.R.Mapper - hmm, certo;Voglio dire, dopo * qualsiasi condanna digitata * si può rispondere correttamente "questa è un'affermazione molto soggettiva che dipende da molte preferenze personali".Tuttavia è abbastanza evidente che un'auto privata è più * conveniente * del trasporto pubblico.Pushbike .. macchina .. treno .. aereo.È un gradiente con comodità (zero tempo di attesa, flessibilità assoluta) a sinistra e "velocità astratta" (molto più veloce all'aumentare delle distanze di 10 fattori) a destra.
@Fattie: Personalmente, trovo più conveniente che posso leggere un libro / lavorare su un laptop / guardare un film / dormire durante un viaggio, che posso semplicemente lasciare il veicolo senza dover cercare un parcheggio, che non hoessere costantemente attento a prendere le curve giuste, a non dover pensare ad alcuna attività di manutenzione del veicolo (come il rifornimento), ecc. A te questi particolari fattori potrebbero non sembrare importanti, ma è proprio quello che ho scritto:Non è generalmente evidente che un'auto privata sia più conveniente del trasporto pubblico, questo dipende dalle preferenze individuali.
Sette risposte:
dunni
2019-12-19 06:22:28 UTC
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Non è prevista la prenotazione obbligatoria del posto in Germania. L'unica eccezione sono i biglietti transfrontalieri per alcuni treni internazionali e treni notturni. Quindi sì, puoi finire senza posto, se il treno non ha più posti vuoti, ma nel 2017 è stato introdotto un limite di prenotazione per i treni che sono fuori capacità in totale. Poiché anche la capacità in piedi è limitata.

Quindi, almeno puoi arrivare a destinazione anche su un treno senza posti vuoti, contrariamente al sistema francese dei TGV, dove non puoi comprare un biglietto per un treno che non ha più posti a sedere e devi prendere il prossimo con posti disponibili.

Gli ICE non hanno la prenotazione obbligatoria del posto?
No (tranne quelli internazionali, come detto, e lì anche solo fuori dalla Germania)
E nemmeno tutti gli ICE internazionali richiedono la prenotazione.Solo l'ICE per la Francia richiede la prenotazione per la parte francese (perché è trattato come un TGV mentre si trova in Francia).
@KristvanBesien L'ECE, che è un crossover EC / ICE, prevede anche la prenotazione obbligatoria dei posti.
L'ICE Sprinter aveva la prenotazione obbligatoria ma a quanto pare non lo fa più.
In alcune circostanze è possibile viaggiare su un TGV completo: biglietti "Pro" e prenotazioni in overbooking "* sans place assise *" (dove il conducente dovrebbe aiutarti a trovare un posto e darti un voucher se nessuno può esseretrovato).L'ho fatto un paio di volte nei servizi Parigi-Lione del venerdì sera ...
@dunni Tutti i biglietti di 1a classe (ICE / IC / EC) sono dotati di prenotazione del posto inclusa nel prezzo del biglietto.Su questi treni è possibile anche la prenotazione del posto a sedere per pochi euro.
L'ECE per Milano è l'unico con prenotazione obbligatoria del posto, e solo per viaggi da / per l'Italia.
@Damon, ricorda la regola più importante di questo sito, "sii gentile".E poiché chiaramente non viaggi spesso su treni pieni, ci sono giorni in cui sei contento di avere abbastanza pavimento per sederti, quando c'è solo spazio in piedi.
Nota che il sistema di prenotazione è simile a molti paesi.Cioèin Giappone puoi acquistare posti su Shinkansen o molti treni speciali, oltre a biglietti senza prenotazione.Il che significa che finisci per stare in piedi se non ci sono più posti liberi.
Volker Landgraf
2019-12-19 09:13:34 UTC
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A parte l'eccezione menzionata da dunni, l'acquisto di un biglietto e l'acquisto di una prenotazione sono completamente indipendenti l'uno dall'altro.

Solo i biglietti economici (Sparpreis, Super-Sparpreis) hanno a Zugbindung , vale a dire, sono validi solo per un particolare treno. I biglietti a prezzo normale ti consentono di prendere qualsiasi treno dal punto di partenza alla destinazione, a condizione che non abbia una categoria superiore a quella per cui hai pagato, ad esempio, IC → ICE (questo è entro un certo periodo di tempo; un paio di giorni penso ). Tale flessibilità verrebbe ostacolata se dovessi acquistare una prenotazione insieme al biglietto.

Ciò prevede ad es. pendolari del fine settimana che non sanno in anticipo quando possono lasciare il lavoro il venerdì per acquistare un biglietto senza prenotazione (e corrono il rischio di viaggiare in un treno sovraffollato) o con prenotazione di treni diversi (se lo desiderano pagare per più prenotazioni).

Una volta, quando stavo acquistando un biglietto in uno sportello DB, ho chiesto un posto accanto ad altri non ancora prenotati, perché sapevo che avrei viaggiato con amici che avevano non ha effettuato una prenotazione. L'impiegato ha fatto notare che potevo effettuare prenotazioni per i miei amici se volevo, anche se stavo solo acquistando un biglietto.

Jan
2019-12-19 15:24:22 UTC
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La prenotazione dei posti sui treni tedeschi è solo una cosa nei treni a lunga percorrenza (contrassegnati come EC / IC o ICE se serviti da DB, ma possono includere anche l'austriaco RJ, il TGV francese, il Thalys o altre ferrovie europee EC). sup> [1] Pertanto, per qualsiasi viaggio in treno locale, il tuo biglietto non ha la garanzia di un posto.

Dove ci sono prenotazioni di posti, queste sono generalmente separate dal biglietto stesso. Significa che se acquisti un biglietto da Monaco a Norimberga e prenoti un posto nell'ICE 4711 ma perdi quel treno nella stazione centrale di Monaco e finisci per essere nell'ICE 4713, il tuo biglietto è ancora valido ma hai perso la prenotazione. Tieni presente, tuttavia, che le tariffe più economiche includono Zugbindung (essere diretti a un treno), il che significa che con detta tariffa economica devi usare il treno su cui hai prenotato.

Biglietti a prezzo standard ( denominati Flexpreis ) non solo non sono limitati a un treno specifico, ma non sono limitati a un tipo di treno specifico: puoi sempre viaggiare sui treni inferiori. Quindi, se hai un biglietto ICE da Monaco ad Augusta ma prendere un IC o un treno locale è più conveniente, il tuo biglietto è valido (tuttavia, se il tuo biglietto è un biglietto IC non puoi salire su un ICE salvo circostanze speciali come un precedente ritardo ).

Ovunque la prenotazione del posto possa essere effettuata ma non obbligatoria, costano 4,50 EUR. Quindi una prenotazione viene chiaramente trattata come un servizio separato. [2] È possibile ottenere il rimborso della prenotazione se è colpa di DB che non puoi prendere il tuo posto prenotato (ad es. Se usa un posto diverso convoglio che non ha la prenotazione del posto contrassegnata).

Infine, ci sono alcuni treni che hanno la prenotazione obbligatoria del posto, cioè devi prenotare per viaggiare su di essi e devi sederti sul posto assegnato (il biglietto non si trasferisce su altri treni dello stesso tipo). Questo includeva lo sprinter ICE, ma ora è per lo più limitato ad altri servizi ferroviari all'interno della Germania se l'altra ferrovia utilizza un sistema di tariffazione globale (ad es. TGV, Thalys) e treni notturni se in un ormeggio.


[1]: con un paio di eccezioni in cui i treni locali apparentemente consentono ai pendolari di prenotare una Stammplatz (posto che prendi ogni volta), il che significa che prenoteresti il ​​posto 61 nell'auto 6 per il treno delle 6:16 a Monaco dal lunedì al venerdì. Per lo più non evidente e non disponibile per il viaggiatore generico e posso solo ricordare di aver visto questo servizio offerto da Alex, uno dei tanti franchising di treni locali privati.

[2]: Questo non è più vero in prima classe dove una prenotazione è inclusa nel tuo biglietto a tariffa base. Tuttavia, a meno che il tuo biglietto con tariffa base non sia soggetto a Zugbindung , non devi essere di nuovo sul treno che hai prenotato.

Amanda Debler
2019-12-19 14:18:01 UTC
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Ho acquistato i biglietti in anticipo e ho persino pagato la prenotazione del posto, ma poiché dovevano sostituire un treno diverso con un minor numero di auto o una numerazione di carrozza / posto radicalmente diversa, sono rimasto senza posto.

Sono riuscito a farmi rimborsare la prenotazione di 4,50 EUR, ma non il biglietto del treno stesso: quando acquisti un biglietto DB, stai pagando per il diritto di essere sul treno.

Questo non contribuisce all'accettazione dei treni come alternativa alla guida o al volo, quindi la signora Thunberg ha avuto ragione a chiamare DB pubblicamente. Molti di noi motociclisti meno conosciuti l'hanno fatto.

La signora Thunberg ha effettivamente detto (o scritto / twittato) che era fantastico che così tante persone viaggiassero in treno.Quello che trovo leggermente sorprendente è che, considerando la sua fama e il suo fandom, oltre alla conoscenza del pubblico del suo viaggio intorno al mondo senza volare, nessuno si è alzato per offrirle un posto.O forse l'hanno fatto e lei ha rifiutato.
Può essere una cosa fantastica che così tante persone viaggino in treno, e DB può ancora fare un lavoro di merda assicurandosi che tutti abbiano un posto a sedere.
Infatti.[* Nessuno viaggia più in treno, è troppo affollato *] (http://quoteinvestigator.com/2014/08/29/too-crowded/) ;-)
@gerrit Lo hanno fatto e lei non ha rifiutato.https://twitter.com/DB_Presse/status/1206182674949382145
@pacholik Volevo dire da altri passeggeri prima.
@pacholik quel tweet si riferisce a un treno diverso che stava prendendo più tardi quel giorno.E aveva una prenotazione regolare per quello.Il motivo per cui non aveva una prenotazione per la tratta precedente era perché non era sul treno che aveva programmato a causa di alcuni ritardi / cancellazioni.
Scrivi "quando acquisti un biglietto DB, stai pagando per il diritto di essere sul treno.", Seguito da "Questo non contribuisce all'accettazione dei treni come alternativa alla guida o al volo" - IMHO migliorerebbe il tuorisposta per spiegare questa conclusione.Naturalmente, pagare per i biglietti di autobus, tram, treno, battello, ecc. Significa che stai pagando per il diritto di essere sul rispettivo veicolo, cos'altro ti aspetteresti di pagare?
@O.R.Mapper Esatto, più la prenotazione del posto?
@user253751: Per quanto ne so, ciò accade solo per due motivi: 1) Perché stare in piedi durante il viaggio è troppo pericoloso.2) Perché il servizio di trasporto vuole trasmettere un'impressione di lusso con il proprio prodotto.Il motivo 1) si applica agli aerei e agli autobus a lungo raggio, ma non ai treni, alle navi o al trasporto a corto raggio.Il motivo 2) è solo un trucco di marketing per giustificare i prezzi più alti.Almeno a mio parere personale, godere della flessibilità di avere un biglietto e poter scegliere spontaneamente qualsiasi treno che serve il collegamento è un enorme vantaggio rispetto al volo, ...
... dove devi fissare la data e l'ora esatte del tuo volo al momento dell'acquisto del biglietto.Ecco perché sono rimasto sconcertato dalla dichiarazione del PO e ho chiesto alcuni chiarimenti.
@O.R.Mapper Hai ragione sul fatto che lasciare le persone in piedi è complessivamente più vantaggioso (perché più persone possono viaggiare);altre persone hanno ragione sul fatto che si riflette male sulla modalità di trasporto (perché il servizio sarebbe migliore se invece ci fossero più treni).
@user253751: Certo, i due fattori che si riflettono positivamente sul modo di trasporto sono "ognuno ha un posto" e "flessibilità per prendere spontaneamente qualsiasi veicolo lungo il percorso".Sfortunatamente, questi due fattori sono un po 'in contrasto tra loro, perché il primo può essere assicurato al meglio con una previsione accurata del numero di viaggiatori in un dato veicolo, che è proprio ciò che non è disponibile se viene fornito il secondo.Vedo che l'OP si riferiva all'impressione generata considerando il primo fattore isolatamente (come farebbero molti viaggiatori), piuttosto che il quadro completo.
eckes
2019-12-19 22:07:26 UTC
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Una prenotazione potrebbe essere annullata se un treno viene cancellato o ha una capacità inferiore. Se troppe persone sono su un treno, potresti doverlo lasciare (in questo caso in genere preferiscono le persone con prenotazione).

Ma mentre è un problema comune essere in un treno affollato e le prenotazioni a volte fallisce, va notato che è anche molto comune trovare un posto, specialmente se si prenota correttamente.

einpoklum
2019-12-21 22:14:03 UTC
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Aggiungerò ad altre belle risposte un punto di principio:

mi ha fatto pensare: puoi comprare un biglietto in un treno tedesco e non ottenere un posto?

Sì, come sembra essere la logica: la compagnia ferroviaria non ti terrà fuori dal treno e ti bloccherà ad aspettare (a volte durante la notte), solo perché alcune persone non sono disposte a sedersi sul pavimento. Molte persone, forse la maggior parte delle persone, non piace sedersi sul pavimento, ma preferiscono non prendere il treno; e quando un posto è fondamentale per qualcuno, allora paga per la prenotazione del posto.

Questo non è in alcun modo unico per la Germania.

Tom
2019-12-21 23:53:04 UTC
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Ho viaggiato molto per anni in tutta la Germania. Il sovraffollamento è comune sia nei treni locali che a lunga percorrenza. In effetti, un treno Intercity che prendevo regolarmente era spesso così affollato che avevo sempre paura di non riuscire a salire a bordo (sempre riuscito, ma qualche volta avevo un posto in piedi gremito proprio davanti alla porta) .

La prenotazione dei posti è solo per i treni a lunga percorrenza e anche lì non è obbligatoria. Puoi acquistare un biglietto senza prenotazione del posto. In effetti, molti dei biglietti non economici non riguardano un treno specifico, ma un percorso specifico. Quindi compri un biglietto da, ad esempio, Amburgo a Monaco di Baviera sul treno ICE e puoi prendere qualsiasi ICE entro il periodo per il quale hai prenotato. Soprattutto quando viaggiavo per lavoro, di solito avevo biglietti flessibili in quanto non si sa mai se una riunione dura più a lungo o il viaggio viene interrotto.

Inoltre, tieni presente che la compagnia ferroviaria tedesca ("Deutsche Bahn" , DB) è stata privatizzata e da allora ha cercato di essere "redditizia", ​​principalmente riducendo i costi. Molti treni sono pianificati male, e anche sui treni che sono sempre sovraffollati, non aggiungono automobili. Dal punto di vista di un'azienda orientata al profitto, i treni affollati sono buoni.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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