Domanda:
Mi è stato negato ingiustamente l'imbarco per avere un visto Schengen rilasciato dal secondo paese nel mio itinerario?
Rola
2019-07-03 15:13:39 UTC
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Ho un visto Schengen di tipo C per ingresso singolo rilasciato dalla Spagna. E questa è la prima volta che ho visto Schengen. Volevo andare prima a Roma per 3 giorni e poi in Spagna per 4 giorni e poi tornare nel mio paese dalla Spagna. Avevo tutto il biglietto del volo interno da Roma a Barcellona e la prenotazione non rimborsabile dell'hotel e anche il biglietto internazionale di andata e ritorno da Barcellona. Tutto questo e mi è stato negato l'imbarco supponendo che il mio primo ingresso fosse la Spagna. È qualcosa di legale?

Ero all'aeroporto internazionale del Cairo e mi è stato negato l'imbarco al banco del check-in di Royal Jordanian. Il mio itinerario completo è il seguente: il 15/6 dal Cairo ad Amman, poi Amman a Roma, quindi il 18/6 da Roma a Barcellona, ​​quindi il 22/6 da Barcellona al Cairo. enter image description here

Possibile duplicato di [Il mio primo viaggio dovrebbe essere nel paese che ha emesso il mio visto Schengen?] (Https://travel.stackexchange.com/questions/13362/should-my-first-trip-be-to-the-country-quale-ha-rilasciato-il-mio-visto-schengen)
Puoi fornire maggiori informazioni su quale aeroporto hai negato l'imbarco e quali compagnie aeree.
@Henrik Non è un duplicato: a meno che non manchi qualcosa di significativo, all'OP non sarebbe dovuto essere negato l'imbarco.
# N Randhawa Ero all'aeroporto internazionale del Cairo e mi è stato negato l'imbarco al banco del check-in di Royal Jordanian
Puoi pubblicare il tuo itinerario completo dalla tua origine alla destinazione.
# RedBaron il mio itinerario completo è il seguente: il 15/6 dal Cairo ad Amman, poi Amman a Roma, poi il 18/6 da Roma a Barcellona, quindi il 22/6 da Barcellona al Cairo.
Hmm, forse la Giordania ha regole particolari sui passeggeri in transito che richiedono un visto rilasciato dal paese in cui transitano?
D'altra parte, il volo indiretto rende anche _più_ credibile che la compagnia aerea abbia commesso un errore.Un agente del check-in che gestisce un volo dal Cairo ad Amman potrebbe non essere ben addestrato sul punto più sottile della politica dei visti di Schengen.(Anche se, ovviamente, hanno pensato di poter passare a un supervisore che può scoprirlo).
Correlati: https://travel.stackexchange.com/questions/135751/denied-boarding-alough-i-have-proper-visa-and-documentation-to-whom-should-i?rq=1
L'itinerario sembra a posto e supponendo che tu sia egiziano, [non hai bisogno di un visto] (https://www.emirates.com/in/english/before-you-fly/visa-passport-information/find-visa-requirements-results.aspx? NC = EG & NV = Egypt & DC = IT & DV = Italy & TC = JO & TV = Jordan & h = a436c29f38a0f38ee16f6cfb82bb615362b0424f) for entry in Jordan.Forse l'agente pensava che il tuo visto Schengen avesse alcune restrizioni.Puoi pubblicare la foto del tuo visto Schengen (con tutte le informazioni personali cancellate)?
# RedBaron Ho pubblicato una foto del visto Schengen.
Non è particolarmente importante per la compagnia aerea, ma quando hai richiesto il visto hai presentato lo stesso itinerario che alla fine hai seguito?La cosa più frustrante di questo è che con quell'itinerario * non ti è permesso * di ottenere un visto dall'Italia, e se ne avessi richiesto uno la domanda sarebbe stata * respinta * con le istruzioni per fare domanda in Spagna.
Cinque risposte:
hmakholm left over Monica
2019-07-03 17:00:19 UTC
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Come lo descrivi, l'itinerario che stavi seguendo era perfettamente coerente con il tuo visto. Non vi è alcun requisito, il primo ingresso deve essere nel paese membro che ha rilasciato il visto Schengen.

Se la compagnia aerea si è rifiutata di trasportarti per questo motivo , allora lo erano decisamente sbagliato.

Probabilmente hai un reclamo legale contro la compagnia aerea, ma ciò dipende dalla legge del luogo in cui hai tentato l'imbarco, o forse del luogo in cui è stato eseguito il tuo contratto con la compagnia aerea. Dovresti chiedere aiuto a un avvocato nella giurisdizione pertinente ; sessioni casuali di Q&A su Internet non possono aiutarti a intentare una causa da solo.


Ciò presuppone che Giordania non abbia problemi con un passeggero in transito che prosegue verso un diverso stato Schengen di quello che rilascia il visto. Anche se la Spagna e l'Italia non hanno problemi con questo, la Giordania è libera di stabilire qualsiasi tipo di strane regole proprie. (E alcune delle regole elencate nell ' articolo di Wikipedia suonano già piuttosto strane: ad esempio, i cittadini dell'UE possono entrare con carte d'identità invece che con passaporti, ma solo se arrivano con un volo diretto da Bruxelles in particolare ???)

Dipende anche dalla nazionalità della compagnia aerea.Se era una compagnia aerea dell'UE, EC261 si applica automaticamente.
@jcaron: Giusto, ma _forzare_ tale diritto può ancora dipendere da un'azione legale privata, e non sono sicuro che i soliti produttori di risarcimento prenderebbero un caso in cui la compagnia aerea sostiene che il passeggero non avesse una documentazione di viaggio sufficiente.(E anche così, se si è al di fuori dell'UE, non sarebbe necessariamente vantaggioso stabilire che le regole di compensazione EC261 governano, perché ciò limita il risarcimento all'importo del regolamento anche se l'errore della compagnia aerea ha causato maggiori spese _effettive_ al PO).
Immagino che "da Bruxelles in particolare" sia una regola del "rendiamo le cose più facili ai funzionari dell'UE che non hanno diritto a visti diplomatici per qualsiasi motivo", piuttosto che qualcosa destinato all'uso del pubblico in generale.Tuttavia, è un modo abbastanza bizzarro per farlo.
Ho bisogno di qualcosa di ufficiale dal regolamento sul codice dei visti dell'UE che affermi che non avevo il diritto di andare avanti con il mio viaggio o di dimostrare i miei diritti.
@Rola: se l'avvocato con cui stai consultando non riesce a trovare da solo la normativa pertinente, richiedine un'altra.È per questo che lo paghi!
@Henning Makholm.Sto già cercando di trovare un altro esperto in questo caso.Nel frattempo, sto cercando di capire le cose che non vedo l'ora di passare la mano quando sento di essere ingiustificato.
@Rola: È difficile fornire un riferimento autorevole per il fatto che una regola particolare _non_ esiste.Il meglio che posso indicare è l'articolo 5 del [codice del visto] (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=celex:32009R0810), che descrive quale Stato Schengen ail visto deve essere rilasciato da - che non è sempre lo Stato attraverso il cui confine esterno entrerà il viaggiatore.
(Non riesco a trovare da nessuna parte nei regolamenti in cui si dice nero su bianco che i visti sono validi per l'intera frontiera esterna. Era l'articolo 10 della Convenzione di Schengen, ma quando le regole sono state spostate nel codice dei visti in2009, sembra che sia stato un fatto così basilare "tutti sanno" che non si sono preoccupati di mantenerlo esplicitamente ...)
@Rola Questa risposta non è abbastanza lontana.Secondo la normativa Schengen (come ben sapete), un viaggiatore con l'itinerario in discussione * non è autorizzato * ad ottenere il visto dall'Italia.Se Royal Jordanian si attiene a questa politica, succherà denaro a sfortunati cittadini dei paesi dell'allegato I che vogliono entrare nell'area Schengen attraverso un paese diverso dalla loro destinazione principale.Quindi forse il tuo argomento legale dovrebbe essere che si aspettavano che avessi un visto che sarebbe stato impossibile per te ottenere.
@Henning Makholm: Ho trovato lo stesso articolo 5 e l'ho letto parola per parola, ancora non sono riuscito a trovare nulla relativo allo stato di primo ingresso di un visto Schengen per la prima volta.
@phoog: Non sono sicuro che questo argomento sia convincente.Sì, una regola del genere significherebbe che all'allegato mi sarebbe effettivamente vietato seguire l'itinerario del PO, ma ciò non prova che non sia come sono le regole!Forse (così potrebbe obiettare l'avvocato della compagnia aerea) devono semplicemente limitarsi agli itinerari per i quali è possibile ottenere i visti?
@Rola: Il punto sull'articolo 5 è che per un itinerario in cui si entra in un paese che non è la destinazione principale, si suppone che si abbia un visto rilasciato da un paese diverso dal primo porto di ingresso.Non avrebbe senso il regolamento che imponga ai viaggiatori con itinerari particolari di richiedere un visto in un luogo in cui il visto che hanno ottenuto non sarebbe valido per il loro itinerario.((Sì, questo è proprio l'argomento che ho appena detto a phoog non è necessariamente convincente. Ma è ancora _un_ argomento, e il meglio che posso vedere che si basa _solo_ sul testo del regolamento)).
@Henning Makholm: tutto quello che ho ottenuto su questo problema era su come leggere la vignetta visto Schengen che dice che accanto a "valido per" se scritto "Stati Schengen" puoi visitare tutti gli stati, ma se le lettere abbreviate ti è permesso solo l'ingresso al corrispondentestato.
@Henning Makholm: Apprezzo molto il tuo impegno e il tuo supporto.Grazie mille.
In effetti, non avrei dovuto suggerirlo come argomento giuridico.Ma è pratico, poiché i codici Schengen chiaramente (1) non vietano tale itinerario e (2) richiedono al viaggiatore di ottenere un visto dalla Spagna per questo.@Rola su dove si dice esplicitamente che il visto è valido per l'ingresso in Italia, cioè * sul visto stesso, * dove si dice "valido para / valable pour / valid per Estados Schengen."
@Rola potresti considerare di chiedere su [Law.SE].Forse qualcuno ha un'idea.Se fossi in te, esaminerei la possibilità di presentare reclamo all'autorità dell'aviazione civile egiziana.Ciò richiede probabilmente un reclamo scritto formale alla compagnia aerea.Vedi la mia risposta per alcune idee al riguardo.
phoog
2019-07-09 00:54:09 UTC
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Non so molto della legge egiziana, ma in quei sistemi che conosco, il tuo obiettivo qui è di mettere Royal Jordanian in una posizione in cui l'onere della prova è su loro dimostrare che il tuo visto non era sufficiente. Non dovrebbe essere troppo difficile da fare, perché avevi un visto che diceva letteralmente in faccia che era valido per tutti gli Stati Schengen. Quindi dovresti presentare un reclamo basato su tali prove e chiedere loro di mostrarti la fonte del presunto requisito di possedere un visto dal porto di entrata.

Una citazione pertinente dal Codice dei visti Schengen, dall'articolo 2, paragrafo 2:

"visto", un'autorizzazione rilasciata da uno Stato membro in vista di un [...] soggiorno previsto nel territorio del Stati membri di durata non superiore a 90 giorni su un periodo di 180 giorni;

Non si fa menzione di restrizioni basate sullo stato di emissione.

citazione dal Codice frontiere Schengen, dall'articolo 6, paragrafo 1, che stabilisce le condizioni di ingresso per i visitatori di breve durata, e in particolare 6 (1) (b):

1. Per i soggiorni previsti nel territorio degli Stati membri di durata non superiore a 90 giorni su un periodo di 180 giorni, il che implica il periodo di 180 giorni che precede ogni giorno di soggiorno, le condizioni di ingresso per i cittadini di paesi terzi devono essere i seguenti:

[...]

(b) sono in possesso di un visto valido, se richiesto ai sensi del regolamento (CE) n. 539/2001 del Consiglio, salvo possiedono un permesso di soggiorno valido o un visto per soggiorno di lunga durata valido;

Anche in questo caso, non è necessario che il visto sia rilasciato dal paese nel cui territorio si sta entrando. Il regolamento del Consiglio 539/2001 è semplicemente l'elenco dei paesi i cui cittadini richiedono e non richiedono visti Schengen per soggiorni brevi (da allora sostituito dal regolamento 2018/1806). Ciò significa che per entrare in Italia, devi avere un visto Schengen valido per l'Italia, che avevi. Non importa che sia stato rilasciato dalla Spagna.

Un'altra riga di ragionamento da considerare: il personale di terra dovrebbe aver controllato i tuoi documenti con un database standard del settore chiamato TIMATIC. Lì avrebbero visto che serve un visto per atterrare in Italia. Avrebbero visto alcune note aggiuntive sui visti Schengen, di cui l'ultima è

I visti Schengen di tipo "C" devono essere validi per lo Stato membro Schengen visitato. Questo è specificato nel campo "valido per" del visto.

Ancora una volta, questo mostra che il tuo visto era valido. L'unico requisito è il tuo tipo-C Il visto Schengen doveva soddisfare era che indicava che era valido per l'Italia, cosa che ha fatto.

Se fossi in te, guarderei per vedere se l'egiziano Il ministero dell'aviazione civile si preoccupa dei reclami dei passeggeri o se esiste qualche altro organismo che lo fa. Considera anche la commissione giordana per la regolamentazione dell'aviazione civile o altri organismi ufficiali in Giordania che potrebbero interessarti.

Scriverei una lettera alla compagnia aerea chiedendo un rimborso completo (e forse altro risarcimento) sulla base del fatto che avevi un visto valido per la tua destinazione. Includere una copia del visto, sottolineando che dice che è valido per gli stati Schengen. Sarà loro responsabilità mostrare perché un visto rilasciato dalla Spagna non è valido per l'ingresso in Italia.

Potresti anche prendere in considerazione una campagna sui social media che scoraggia le persone dal volare su Royal Jordanian perché non capiscono come funzionano i visti Schengen. Se invece inizi a dire alle persone di volare con compagnie aeree europee, potresti attirare la loro attenzione.

Ho già inviato un reclamo alle compagnie aeree Royal Jordanian spiegando tutto il mio caso e chiedendo un risarcimento e questa è stata la loro risposta: ("Permetteteci di chiarire che il nostro personale all'aeroporto del Cairo ha rispettato le regole stabilite dei regolamenti europei, in cui perogni primo visto Schengen di tipo C non utilizzato il passeggero deve entrare per primo nel paese di emissione e non è autorizzato a entrare in nessun altro stato Schengen. Vorremmo sottolineare che abbiamo consulenti delle ambasciate che seguono questo problema su ogni volo europeo e lororaccomanda di rifiutare qualsiasi passeggero che non rispetti questo regolamento. ")
@Rola chiede loro di indicarti il regolamento e di identificare il "consigliere dell'ambasciata".È difficile evitare la conclusione che stiano mentendo.
Poi ho risposto che avevo bisogno di un documento ufficiale firmato dall'UE che dimostri la loro decisione, ma non ho ricevuto nulla fino a questo momento e non credo che lo farò.
@Rola potresti provare a scrivere all'ambasciata italiana (in Giordania e / o Egitto) chiedendo loro di confermarlo e, se lo confermano, chiedendo loro di citare la legge o il regolamento su cui basano i loro consigli.
Farò uso dei tuoi riferimenti.Avevo bisogno di loro, grazie.
Sì, lo farò e penso che chiederò loro per posta (che hai già menzionato) di avere la risposta pronta in mano.
Ho inviato una e-mail all'ambasciata d'Italia e questa è la loro risposta: "sì, puoi entrare prima in Italia, ma devi avere con te le prove del tuo ulteriore viaggio verso la Spagna (prenotazione alberghiera, biglietti aerei o ferroviari). "Ciò significa che Royal Jordanian NON aveva il diritto di negare il mio imbarco.Ma che dire di quello che ho chiamato all'ambasciata di Spagna dicendomi che dovevo entrare prima dalla Spagna?
@Rola e quello?Chi era?Quale autorità avevano per fare quella dichiarazione?Come è stato detto più volte in questa pagina da diverse persone, l'affermazione non era corretta.Il motivo per cui quella persona ha fatto l'affermazione sbagliata è indovinato da chiunque.
AymanG
2019-11-01 01:46:02 UTC
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Il feedback delle compagnie aeree è totalmente sbagliato, il principale paese di destinazione non è necessariamente il primo paese di ingresso. Ho viaggiato qualche mese fa in Svizzera e Germania, sono entrato nell'area Schengen dalla Svizzera anche se il visto viene rilasciato dalla Germania. Ho letto che hai anche contattato l'Ambasciata italiana e hanno confermato la tua idoneità ad entrare nell'area Schengen attraverso l'Italia anche se il tuo visto è stato rilasciato dalla Spagna. Quindi, indipendentemente dalla persona che hai contattato nell'ambasciata spagnola, la decisione delle compagnie aeree è illegale e dovresti citarle in giudizio per sostenere il costo totale non rimborsabile che hai pagato.

Rola
2019-07-08 23:26:13 UTC
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Infine, dopo quasi 3 settimane di ricerca, il nocciolo del mio caso è che dal momento che il mio visto è stato rilasciato dalla Spagna, il mio primo ingresso dovrebbe essere dalla Spagna e ciò è stato confermato tramite una telefonata con l'ambasciata di Spagna in Egitto a prescindere essendo un visto per la prima volta o no. Non so se questo vale per qualsiasi nazionalità. In conclusione, sono stato io a sbagliare a non fare riferimento all'ambasciata prima del viaggio e dipendere solo dalle conoscenze generali. Ad ogni modo, spero che nessuno abbia un mal di testa del genere e se hai dubbi fai riferimento alla fonte autorizzata.

E voglio ringraziare tutti coloro che hanno risposto o scritto un commento sul post .

Dubito che tu abbia ragione in questa risposta, è la visita più importante o il soggiorno più lungo e solo se non c'è né è il primo ingresso ...
Questo non è corretto.Non è necessario entrare nell'area Schengen attraverso il paese in cui è stato rilasciato il visto.Con chi hai parlato all'ambasciata spagnola?Era un funzionario consolare spagnolo o un membro del personale locale?Ti è stato effettivamente negato l'imbarco in modo errato e non dovresti sopportarlo.Supponiamo che tu stia volando in Spagna da un paese africano senza voli diretti per la Spagna.Se questo presunto requisito esistesse, * ti impedirebbe * di prenotare un volo su una compagnia aerea con sede in un altro paese Schengen, il che è ovviamente una cosa assurda da fare per l'UE.
Inoltre, la fonte autorevole per i requisiti di ingresso in * Italia * è l'ambasciata italiana, non l'ambasciata spagnola.
Questa informazione, da qualsiasi parte derivata, non è corretta.
Questo non è corretto, il visto Schengen dovrebbe essere emesso dal paese in cui rimarrai la maggior parte del tuo tempo, il primo ingresso non ha nulla a che fare con questo.
@Matt Douhan: Sì, hai assolutamente ragione e ho inviato e-mail ad entrambe le ambasciate (Italia e Spagna) per verificare l'idoneità del mio itinerario e la risposta è stata dalla Spagna per fare riferimento all'ambasciata d'Italia, e dall'Italia sono stato autorizzato comefintanto che avevo la prenotazione di hotel e biglietti aerei o ferroviari per Barcellona.Quindi, avevo tutto il diritto di godermi il mio piano.
È l'ambasciata spagnola (ovvero il paese che ha rilasciato il visto) che stabilisce questa regola.Pertanto, si deve presumere che le regole spagnole siano diverse dal resto dell'UE
Francesco Cicciuzz
2019-07-04 19:28:51 UTC
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Usaully un visto vale solo per il paese in cui atterri per primo, quindi passare da Joardan e poi in Europa, significa che hai bisogno di un visto per la Giordania, vale anche se vai in Canada dall'Europa passando per gli Stati Uniti. per ottenere un visto anche per gli Stati Uniti, solo per l'atterraggio.

@ Francesco Cicciuzz: hai ragione, ma nel mio caso essendo egiziano non serve il visto per la Giordania.Ci sono già stato durante un transito.
È dalla Giordania all'Europa che richiede un visto.Non importa se puoi andare in Giordania essendo egiziano.L'accordo è tra Egitto e Giordania.Tra Giordania ed Europa potrebbe non essere valido.
(A parte, gli Stati Uniti sono insoliti nel non consentire il transito senza visto.) L'OP non ha bisogno di un visto per essere in Giordania.Il PO * ha * bisogno di un visto per essere Schengen, ma ne ha uno.
Nota che "visto" è solo una parola ordinaria.Non dovrebbe essere scritto in maiuscolo.
"Di solito un visto si applica solo per il paese in cui atterri per primo."Semplicemente non ha senso.Un visto si applica al paese (o organizzazione, in casi come Schengen) che lo ha rilasciato.
Rola non aveva bisogno di un visto per la Giordania perché i cittadini egiziani non hanno bisogno di un visto per transitare in Giordania.Rola ha bisogno di un visto per l'area Schengen * e ne aveva uno, * quindi non avrebbe dovuto essere negato l'imbarco.Qualcuno che ha bisogno di un visto sia per la Giordania che per l'area Schengen avrebbe avuto bisogno di * due * visti per questo itinerario, ma Rola no.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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