Domanda:
È comune che i voli umanitari non abbiano il controllo di sicurezza per i bagagli?
Ionică Bizău
2020-04-22 10:59:56 UTC
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La scorsa settimana ho preso un volo da X a Y. Dato che l'aeroporto X è chiuso, ci hanno portato all'aeroporto militare.

Tutto il processo è avvenuto all'esterno dell'edificio. Tuttavia, non hanno registrato il nostro bagaglio.

Avevo tutta la mia elettronica e roba nello zaino e siamo saliti direttamente sull'aereo. Il messaggio che ho capito, anche nessuno l'ha detto, è stato: lasciare il paese il più velocemente possibile (a causa della pandemia).

Tuttavia, era un enorme aereo, una compagnia nota, in partenza da una grande città in un'altra città importante. Non c'erano controlli di sicurezza né per i bagagli da stiva né per gli zaini.

È comune? È accettabile? Il volo era sicuro e tutti sono arrivati ​​con successo all'aeroporto Y.

Alla fine posso rivelare il numero del volo e tutte le altre informazioni, poiché non è veramente segreto, ma la mia domanda è in generale.

Per curiosità in quale paese si trovava X?
Chi sono "loro"?Chi ha organizzato questo volo?Chi erano i passeggeri?Chi era a bordo con te?
@Relaxed Sì, gli organizzatori.
@FranckDernoncourt Ebbene, come ho già detto, non è qualcosa di necessariamente segreto (lo si può dedurre guardando i miei ultimi post), ma la mia domanda non si riferisce a questo volo in particolare ma in generale: se è una consuetudine che i voli umanitari hanno vintonon abbiamo controlli di sicurezza in questi giorni.
@IonicăBizău ok Ero curioso di sapere in quale paese il tuo governo consigliava di "lasciare il paese il più rapidamente possibile (a causa della pandemia)".
"È comune?"Normalmente no.Qualcosa di comune ha perso tutto il valore durante la crisi attuale ed è abbastanza irrilevante.Se è accettabile è un'opinione personale che devi compensare da solo.Ma considerando che sei sopravvissuto al volo e sei arrivato dove dovevi andare in periodi insoliti, non me ne preoccuperei.
Quindi quel volo era da Rio de Janeiro a Constanta?
Ogni volta che il teatro di sicurezza della TSA viene testato, risulta che la TSA perde oltre il 90% di tutte le armi da fuoco.Vedi ad es.[qui] (https://edition.cnn.com/2015/06/01/politics/tsa-failed-undercover-airport-screening-tests/index.html).E le armi da fuoco sono molto più difficili da nascondere di tutte le cose quasi non rilevabili con le quali potresti facilmente scendere da un aereo.Non c'è davvero motivo di preoccuparsi per questo.
Cinque risposte:
Arthur's Pass
2020-04-22 12:13:50 UTC
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Se fossi stato in grado di volare da un importante aeroporto civile con tutta la sicurezza che normalmente ti aspetteresti, senza dubbio saresti stato trattato al solito teatro di sicurezza.

Non l'hai fatto. Hai volato da un aeroporto militare che chiaramente non aveva strutture per il trasporto passeggeri. Hai volato su un volo una tantum, dove l'intero complemento di passeggeri ha viaggiato su invito.

Questi sono tempi straordinari e nulla è "comune". L'equipaggio e gli organizzatori hanno fatto quello che dovevano fare per riportarti a casa. Sii grato: ci sono migliaia di persone bloccate in tutto il mondo che non sono state così fortunate.

Sono decisamente molto grato.Mi è sembrato interessante dato che era la prima volta che l'ho visto.
Potrebbe valere la pena sottolineare che questa era la norma prima che la gente impazzisse e decidesse che buttare via miliardi di dollari in precauzioni che non fanno nulla nel migliore dei casi e sono attivamente dannose nel peggiore dei casi era una buona idea.
@DRF Sono curioso, a quali precauzioni potresti fare riferimento?
@user1173240 Potrebbero riferirsi agli anni '60, quando i voli commerciali non avevano alcuna sicurezza.
@user1173240 Non gli anni '60, nemmeno gli anni '90.E per quanto riguarda le precauzioni, è tutto, dall'essere costretti a togliermi le scarpe, passare attraverso dispositivi di scansione del corpo intero che in realtà non fanno nulla, confiscare coltelli, liquidi, forbici e pillole per bottiglie, nessuna delle quali sono in grado di fare costantemente,mentre consenti centinaia di laptop e dispositivi alimentati al litio a bordo, e potrei andare avanti per molto più tempo.
@DRF https: // xkcd.com / 651 /
@user1173240 Qui, leggi: https://en.wikipedia.org/wiki/Security_theater
I controlli di sicurezza @DRF erano comuni ben prima degli anni '90.Certamente erano diventati comuni all'inizio degli anni '70.Ci furono diversi grandi dirottamenti in quel momento.I dirottatori di SlovAir nel 1972 dalla LKKV dovevano già infilare la pistola in un carrello per bambini.https://history.stackexchange.com/questions/46264/did-airports-have-security-checks-before-the-1970s
@VladimirF C'è una differenza tra i controlli di sicurezza e quello che sta succedendo ora.È una differenza di grandezza e qualità.Sarei felice di diventare un animale domestico stizzoso in una chat, ma è un po 'fastidioso nella sezione dei commenti.Dato che non sono bravo ad avviare chat, lo lascio come ultimo commento.
@DRF Nel 2017, la TSA statunitense ha impedito che oltre 3000 armi venissero caricate sugli aerei.Se ipotizziamo generosamente che solo l'1% di questi incidenti abbia il potenziale per trasformarsi in un dirottamento o in un attacco, si calcola comunque una media di 3 incidenti ogni ** 2 settimane **, più qualsiasi cosa accada in altri paesi.Ovviamente, grazie a tutti questi controlli di sicurezza, * non * vediamo quegli atti di terrore.
@Chronocidal, 1% di 3000 è 30, ovvero <52, meno di una volta alla settimana.Intendevi due incidenti ogni tre settimane?
@ilkkachu Bleh, mi dispiace - errore di battitura lì.Sì, circa 1 ogni 12 giorni o 2 ogni 3 settimane
@Chronocidal Ciò potrebbe essere realizzato con semplici metal detector.Credo che questo sia il punto che la maggior parte delle persone sta cercando di fare.La sicurezza è importante.Esagerare è una costosa perdita di tempo e denaro per tutti.Inoltre, scommetterei quasi tutto che il 100% di quelle armi confiscate sono state portate per caso, non da persone che intendevano commettere atti di terrore.Succede _ sempre_ negli aeroporti, specialmente in posti come il Texas.
@Chronocidal Curiosità: non dobbiamo indovinare quanto bene funzionano i controlli di sicurezza TSA.Ci sono test regolari con persone che cercano di contrabbandare armi da fuoco o esplosivi.Vuoi indovinare l'efficienza di quei test?[le "squadre rosse" con l'Ufficio dell'Ispettore Generale del Dipartimento della Sicurezza Interna sono state in grado di ottenere articoli vietati attraverso il processo di screening in 67 test su 70] (https://edition.cnn.com/2015/06/01/politica / tsa-fail-undercover-airport-screening-tests / index.html)
Se guardi cosa sono quelle 3000 armi da fuoco trovate, scoprirai anche che quelle non erano generalmente nascoste.Di solito si tratta di persone che cercano di portare con sé un'arma da fuoco senza le giuste licenze, attrezzature o semplicemente accidentalmente.Quindi sì fantastico, la TSA è riuscita a impedire a poche migliaia di persone di volare con le loro pistole senza i documenti corretti.Quelli non sono terroristi di cui dovresti aver paura.Se non sei d'accordo con questa valutazione, ti sfido a trovare 5 sospetti del 2019 che dimostrano che un probabile terrorista è stato catturato dalla TSA - buona fortuna.
Harper - Reinstate Monica
2020-04-22 22:04:04 UTC
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Eri su un volo militare (o dipartimento di stato).

Questo sarebbe stato molto più ovvio se la cellula fosse stata grigio foschia e un Antonov-124 e avesse il logo militare su di esso.

Ma il fatto è che molti voli militari volano con attrezzature civili noleggiate. Di solito si tratta di flotte civili di terzo livello come gli aerei cargo (ad es. Kalitta Air), ma nel regime attuale, diverse cose sono vere:

  • Le compagnie aeree commerciali di prim'ordine sono felici di accettare qualsiasi affare possono ottenere.
  • I governi preferirebbero di gran lunga assumerli piuttosto che sovvenzionarli, perché i sussidi sono una terza rotaia politica e grandi questioni legate ai trattati.
  • Gli addetti alla logistica sono felici di avere un vero aereo passeggeri invece di dover improvvisare con un aereo da carico.

Guido da un USAF base logistica di tanto in tanto, e lì ci sono costantemente grandi aerei di linea di una varietà di marche e nazionalità, o solo code bianche non contrassegnate. Stanno schierando o restituendo truppe. Gli Stati Uniti usano questa stessa infrastruttura per rimpatriare i cittadini per COVID-19 e li portano nelle stesse basi logistiche.

Intendiamoci, il volo è stato probabilmente organizzato dal vostro Dipartimento di Stato alias Foreign Office, ovvero il corpo diplomatico che gestisce le ambasciate, contratta i trattati, aiuta i paesi in via di sviluppo, rilascia i visti, ecc. Stesso accordo; stanno contrattando per ottenere un aereo (probabilmente "bagnato", cioè fornito con l'equipaggio e il supporto della compagnia aerea). Se qualcuno può convincere una nazione straniera a prestare l'uso di una base militare, sarebbe il Dipartimento di Stato del tuo paese

Kalitta Air è di terza classe?:(
@trognanders Più simile al terzo * livello *.Ma ** * stavano * volando con 747-200 un anno fa **.Non sono proprio Buffalo Airways, ma apprezzano sicuramente i classici ...
Giusto, li seguo perché apprezzo anche i classici.
@trognanders Sì, quando ho individuato per la prima volta Kalitta Air nell'elenco degli operatori 747-200, ho pensato "hmm, mi chiedo da dove provengano Stan (kazako, uzbeko ecc.). Viene fuori che sono di St'ann Arbor.
Incredibile :) A volte volano in KDMA, alcuni degli unici 747 che possiamo vedere qui.È eccitante vedere i luoghi esotici in cui volano in FlightAware.Sull'Aviation SE, c'è un pilota cargo 747 in pensione, Terry, che racconta alcune storie intriganti.
Michael Hampton
2020-04-22 17:19:41 UTC
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Se non si trattava di un volo commerciale di linea, potrebbero essere applicate regole di sicurezza diverse (o nessuna!).

Non so in quale paese ti trovassi o quale fosse la natura del volo era (come non hai specificato), ma sembra che tu abbia preso un volo che non era un servizio commerciale di linea. (Anche se è un vettore importante e ha un numero di volo, potrebbe comunque non essere un servizio commerciale di linea.) In molti paesi, interi gruppi di regole non si applicano a tali voli.

Ad esempio , negli Stati Uniti, un volo di questo tipo potrebbe essere considerato aviazione generale e volare secondo la Parte 91, e né i passeggeri né i bagagli dovrebbero passare attraverso alcun tipo di procedura di sicurezza richiesta dal governo a meno che non stia volando a Washington, DC.

toolforger
2020-04-23 10:54:55 UTC
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Non si applica un'intera classe di rischio.

Il rischio principale è che qualcuno dirotta l'aereo.
Il dirottamento richiede una preparazione, che non funziona molto bene volo ad hoc.
Anche se un potenziale terrorista si trovava nel gruppo idoneo al volo, è improbabile che abbia armi o bombe facilmente accessibili; inoltre è probabile che saranno sistemati in qualche posto centrale perché devono aspettare che l'aereo arrivi effettivamente, ed è più facile monitorarli per comportamenti sospetti in quel momento.

Quindi stai eliminando molto rischio minore del normale se insisti a perquisire il bagaglio e finché nessuno riesce a sottrarre effettivamente una bomba su un volo umanitario, è probabile che le autorità lo lascino così.

E probabilmente è anche il motivo perché i regolamenti sono molto più rilassati.

Bella risposta.Il teatro di sicurezza ha uno scopo, ma spesso lo dimentichiamo e lo facciamo in un modo che va in giro per il culto del carico.La minaccia terroristica è minima poiché si tratta di un volo ad hoc e i malintenzionati non possono osservare alcuna debolezza della sicurezza per sfruttarli in seguito.La pianificazione è quasi impossibile qui, quindi l'unico modo per attaccare è essere un cittadino in attesa dell'evacuazione e decidere di portare con sé una bomba o una pistola nel caso in cui i bagagli non vengano controllati.
"Il dirottamento richiede preparazione, il che non funziona molto bene su un volo ad hoc".Non funziona molto bene neanche sulle basi militari.Mentre la sicurezza del volo è minore, la sicurezza dell'area circostante durante il decollo è piuttosto alta.Non credo che molti dirottatori vorrebbero rischiare.
@Mast Sì, nella base militare sarebbe difficile organizzare un attacco, ma si tratta di prevenire gli attacchi in volo, quindi questo è un fattore un po 'meno importante.La logistica sarebbe un po 'più difficile perché è più difficile scoprire i dettagli su quella base, quindi la preparazione sarebbe più difficile.
L'unica preparazione necessaria è procurarsi una pistola.In alcuni paesi potrebbe essere facile se hai i soldi.L'intera base intorno non significa nulla quando in realtà non controllano una volta che l'aereo è in aria.
@VladimirF Non proprio.Prima dell'11 settembre, una pistola di solito era sufficiente per dirottare un aereo, perché la gente credeva che se non avessero fatto nulla, tutto sarebbe andato bene.Ci sarebbe stato un ritardo, forse un riscatto, e se ne sarebbero andati.Dopo l'11 settembre, quella convinzione è morta.Molte persone ora credono che se non fanno nulla, verrebbero sbattute contro un edificio e moriranno, il che spesso fa sì che il dirottatore venga assalito da persone terrorizzate.La maggior parte dei dirottatori non vuole sparare alle persone.Se volevano sparare alla gente, bastava un luogo pubblico.Per gestire questo obiettivo, invece di essere assaliti, hanno bisogno di un piano.
Relaxed
2020-04-22 17:56:09 UTC
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I bagagli non sembrano essere una preoccupazione importante in queste situazioni, rispetto al triage, al controllo della folla, all'interfacciamento con le autorità locali, ecc. Semmai, è più probabile che tu venga perquisito quando raggiungi i punti di raccolta rispetto a prima salire sull'aereo.

Questo documento di dottrina dell'esercito francese non menziona nulla di specifico riguardo ai bagagli, ma questo dossier include immagini di soldati che setacciano una valigia e perquisire persone in Ruanda nel 1994 (p. 23).

In generale, non c'è nulla di magico nelle macchine a raggi X o nell'avere dispositivi elettronici su un aereo. Nella misura in cui le procedure regolari servono a uno scopo, è anche attraverso la deterrenza e la riduzione (non l'eliminazione) del rischio che qualcuno possa nascondere un coltello da un laptop per dirottare un aereo. Ma è solo uno dei tanti rischi che è del tutto ragionevole mitigarlo in altri modi o fare altri compromessi, soprattutto in situazioni di emergenza.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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