Domanda:
Perché l'autobus della metropolitana si ferma ad ogni passaggio a livello, nonostante nessun avviso indicasse che un treno stava arrivando?
Draken
2019-05-12 20:45:49 UTC
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Sto viaggiando a LA e siamo andati alla Knott's Berry Farm per una giornata fuori. Abbiamo preso l'autobus della metropolitana 460, che va a DisneyLand. Durante il viaggio di andata e ritorno, ho notato un'abitudine particolare. L'autista dell'autobus si fermava completamente ai passaggi a livello e poi dopo pochi secondi continuava. Altre auto non sembravano farlo e l'autista lo faceva sugli incroci con luci di avvertimento che indicavano l'arrivo di un treno, ma le luci non erano accese.

Perché gli autisti di autobus lo facevano? Posso capire il rallentamento, per prevenire danni e cose simili, ma un arresto completo sembrava strano.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93658/discussion-on-question-by-draken-why-did-the-metro-bus-stop-at-each-ferrovia-cros).
`01: 14` in [Schoolhouse Rock: America - I'm Just a Bill Music Video] (https://youtu.be/FFroMQlKiag?t=54)
Sette risposte:
Nate Eldredge
2019-05-12 20:55:19 UTC
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Esiste un regolamento federale che impone agli autobus di farlo.

49 CFR 392.10:

Eccetto quanto previsto al paragrafo (b) di questa sezione, il conducente di un veicolo a motore commerciale specificato nei paragrafi da (a) da (1) a (6) di questa sezione non deve attraversare un binario ferroviario o binari a livello a meno che prima: Ferma l'autoveicolo commerciale entro 50 piedi e non più vicino di 15 piedi ai binari; da allora in poi ascolta e guarda in ogni direzione lungo i binari per un treno in avvicinamento; e accerta che nessun treno si sta avvicinando. Quando è sicuro farlo, il conducente può guidare l'autoveicolo commerciale attraverso i binari con una marcia che consenta all'autoveicolo commerciale di completare la traversata senza un cambio di marcia. Il conducente non deve cambiare marcia mentre attraversa i binari.

(1) Ogni autobus che trasporta passeggeri, [...]

L'idea, presumibilmente, è che un l'urto del treno con un autobus causerebbe una perdita di vite molto maggiore che se colpisse un'auto, quindi sono necessarie precauzioni aggiuntive.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93659/discussion-on-answer-by-nate-eldredge-why-did-the-metro-bus-stop-at-ogni ferrovia).
Harper - Reinstate Monica
2019-05-13 03:56:34 UTC
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I treni si muovono con ruote in acciaio su binari in acciaio, il che è incredibilmente efficiente e consente treni lunghi più di 2 miglia e 20.000 tonnellate *. Ma la trazione acciaio su acciaio è piuttosto scarsa e ci vuole molto tempo per frenare su un treno di 2 miglia **. Quindi un treno può impiegare un miglio o più per fermarsi e non può rallentare in modo apprezzabile nel ~ 1/4 di miglio potrebbe doverti vedere e reagire. *** Ma anche i treni lenti sono mortali . ****

Quindi è tutto sul veicolo autostradale per assicurarti che non sia nel posto sbagliato nel momento sbagliato. *****

Per evitare incidenti di massa, è particolarmente importante per gli autobus. Questo rituale di "fermati, guarda, ascolta" anche li mette in guardia da altri errori, come entrare in un incrocio quando non c'è spazio davanti a loro per liberare completamente la traversata.

Perché l'autobus svolge questo compito extra quando le auto normali no? A causa del potenziale livello di catastrofe (i camion di carburante devono fare la stessa cosa). Il destino che tocca a molte persone (di solito si trasforma in una tragedia su scala nazionale) e la facilità di sbagliare e di lasciare il retro dell'autobus ancora a sporcare i binari. (meno probabile in macchina.) Anche l'impraticabilità di evacuare un autobus.


Per quanto riguarda i grandi carichi speciali, gli incroci non hanno telefoni come nel Regno Unito. Hanno segni "ENS" con un numero di telefono. È per le emergenze, ma se qualcuno sta esplorando una mossa speciale per camion, chiamerà semplicemente quel numero e prenderà accordi.



* in Nord America, Russia, Australia e altri luoghi con infrastrutture per treni così grandi. Il 40% delle merci americane si muove in questo modo ... Soprattutto a L.A., dove quasi tutto quello che viene scaricato nei porti di Los Angeles e Long Beach prosegue su rotaia.

** Si fa molto per far sì che i comandi del freno pneumatico si muovano rapidamente lungo il treno, ma non possono andare più veloci della velocità del suono, vero? :)

*** A causa della fisica (l'energia è proporzionale alla velocità al quadrato), in 1/4 della sua distanza di arresto, non rallenterà nemmeno del 25%.

**** Guardando diversi anni di segnalazioni di incidenti, incidenti mortali di persone che intralciano i treni (in veicoli o meno), nella metà dei casi il treno si muoveva più lentamente di 5 mph .

***** Questo può essere uno shock culturale per i conducenti di veicoli autostradali, dove così tanto dell'esperienza del guidatore è compromessa per la tua sicurezza: airbag, zone di deformazione, guardia binari, mediane, dissuasori ad assorbimento di energia, riduzione del traffico, ingegneria delle curve e della linea di vista ... i treni non sono stati nerfati.

Non riesce a rispondere alla domanda sul perché le auto non si fermeranno, però.
@pipe Non credo di aver menzionato nessuna macchina.Ti riferisci ad automobili o vagoni ferroviari (unità segmentate di un treno)?
Mi riferisco alla domanda vera e propria.OP si chiede perché l'autobus si sia dovuto fermare ma le auto non dovevano farlo._ "Altre auto non sembravano farlo" _.Ti concentri solo sul treno.Il treno può fermarsi più velocemente se si avvicina un'auto?
@pipe ok corretto.Il problema è il livello di potenziale calamità.
La tua nota a piè di pagina **** confonde alcune cose.È vero che in 1/4 della distanza non rallenterà del 25%, ma è perché all'inizio sta semplicemente andando più veloce, coprendo più distanza mentre rallenta.L'energia dissipata dai freni è in realtà proporzionale allo spazio di frenata, e l'energia dissipata nel martellare il bus è proporzionale all'energia cinetica (supponendo una collisione perfettamente anelastica), il che significa che dopo 1/4 dello spazio di frenata, il bus sarà25% in meno di mutilazioni.
@pipe Un'auto è: 1) Molto più veloce da evacuare (più porte per passeggero), 2) Responsabilità del proprietario e non un vettore comune, e 3) È molto improbabile che sia un pericolo per il treno se urtato, a differenza di alcuni veicoli commerciali più pesanti.
L'energia dissipata di @Sanchises è proporzionale al * tempo *.Ai freni non interessa la distanza percorsa.
I freni a frizione @Harper sono dispositivi a forza costante (forniscono all'incirca la stessa quantità di forza indipendentemente dalla velocità, ovvero il coefficiente di attrito moltiplicato per la forza normale sulla pastiglia del freno), il che significa che dissipano più energia per unità di tempo quando si frena ad alta velocità.Tuttavia, quando si frena ad alta velocità, si percorrono anche più distanze per unità di tempo e, come accade, il tempo si annulla e la quantità di energia dissipata è proporzionale alla forza moltiplicata per la distanza.
@Therac Dovresti scrivere una risposta alla domanda dell'OP se hai informazioni non coperte in precedenza in una risposta.
`` *** `Sì, può andare più veloce della velocità del suono (nell'aria).Sempre più treni, soprattutto treni passeggeri e molto grandi e pesanti, utilizzano [freni ECP] (https://en.wikipedia.org/wiki/Electronically_controlled_pneumatic_brakes) che utilizzano segnali di controllo elettronici per azionare efficacemente tutti i freni del trenosimultaneamente (piuttosto che i vecchi comandi del vuoto / pneumatici che potrebbero impiegare 10 secondi per propagarsi nella parte posteriore del treno).Ciò migliora la frenata, impedendo alle auto posteriori di sollevarsi in avanti contro le auto anteriori mentre vengono applicati i freni.
@J ... Tuttavia le persone che hanno implementato l'ECP non sono le persone che gestiscono treni da 20.000 tonnellate."20.000 tonnellate" non è un'onda del braccio
Lo spazio di arresto normalmente presuppone che la frenata sia lineare, il che combinato con il tempo dà la regola quadrata: lo spazio di arresto è proporzionale alla velocità al quadrato.In 1/4 della sua distanza di arresto, ha ancora il 75% della distanza da percorrere.La radice quadrata (dal momento che stiamo andando all'indietro dalla distanza alla velocità) del 75% è ~ 86,6%.Ciò significa che ~ 13,4% della velocità è andato.A metà dello spazio di frenata, solo il 29,3% circa della velocità è andato.Nel 75% della distanza di arresto (25% rimanente), metà della velocità è andata.
Anche un lungo treno merci può fermarsi completamente in 1/4 di miglio se la sua velocità è sufficientemente bassa.
Questa risposta è troppo tecnica per essere utile.Avresti potuto semplicemente dire "il treno non può fermarsi in tempo quindi l'autobus è molto attento", che è il succo della tua risposta, ma l'hai reso contorto con i numeri
@JaccoAmersfoort Se lo riduco al tuo livello, diventa uno scodinzolio cavo.Ho già inserito la maggior parte dei dettagli in asterischi e, su tua richiesta, ne ho aggiunti altri.Lo scopo degli asterischi è consentirti di saltare i dettagli che non ti interessano.Questo è un forum tecnico e la maggior parte delle persone desidera che i dettagli siano accessibili, * è un ottimo compromesso.
@JaccoAmersfoort: Il dettaglio è effettivamente necessario per zittire la gente che nega la realtà.
anon
2019-05-13 00:39:04 UTC
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I segnali a un passaggio a livello potrebbero essere stati configurati per fornire un avviso adeguato al conducente di un ' automobile . Ma un autobus è un veicolo molto più lungo e quindi ha bisogno di più tempo per effettuare la traversata.

Nel Regno Unito, gli autobus di solito non sono soggetti a requisiti aggiuntivi, ma alcuni tipi di veicoli lunghi lo sono, come da Regola 294 del codice della strada:

Telefoni ferroviari . Se stai guidando un veicolo grande o che si muove lentamente, un veicolo lungo e basso con rischio di incagliamento o se stai portando animali da pastore, un treno potrebbe arrivare prima che tu sia libero dall'incrocio. È NECESSARIO obbedire a qualsiasi segnale che ti indichi di utilizzare il telefono ferroviario per ottenere il permesso di attraversare. DEVI anche telefonare quando sei lontano dall'incrocio, se richiesto.

Quando gli incroci nel Regno Unito hanno un sistema di allarme telefonico, il binario riceverà un segnale di arresto fino a quando il veicolo stradale non sarà sgombro.Da qui la necessità della seconda telefonata quando l'attraversamento sarà nuovamente libero.
Naturalmente la maggior parte del Commonwealth ha ereditato un requisito simile per la fermata degli autobus alle linee ferroviarie.
@Criggie Non ne ho mai sentito parlare in Australia.
@Criggie Questo non è un requisito britannico.Quindi non è una cosa del Commonwealth.È una cosa degli Stati Uniti.Nella ferrovia del Regno Unito tutti i passaggi a livello sono sorvegliati e controllati da segnali - questo non è vero negli Stati Uniti
arp
2019-05-14 22:33:23 UTC
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Altre persone hanno citato le leggi pertinenti.

Le leggi esistono perché i segnali di avvertimento a volte funzionano male. Probabilmente va bene per un'autovettura correre questo rischio, ma un autobus che trasporta passeggeri ha uno standard di cura più elevato a cui attenersi.

NobodyImportant
2019-05-15 07:10:51 UTC
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Un'altra cosa da considerare è la responsabilità. I passeggeri ripongono molta fiducia nel conducente di un veicolo a motore, se sono alla guida della mia macchina e mi fermo sui binari, sono in colpa se vengo investito da un treno. I miei passeggeri e io saremo molto feriti. Se sopravvivo, sarò responsabile delle sofferenze dei miei passeggeri.Se un autista di autobus si ferma sui binari, l'autista dell'autobus e il datore di lavoro del conducente dell'autobus possono essere ritenuti responsabili per eventuali danni ai passeggeri. Questo è un rischio enorme per il datore di lavoro: negli Stati Uniti, gli autisti di autobus sono spesso dipendenti del governo. Facendo fermare i conducenti di autobus prima dei binari, si riduce il rischio di danni e si abbassa ulteriormente la responsabilità finanziaria perché qualsiasi autista di autobus sorpreso a infrangere questa legge agiva contro la sua formazione. Ciò significa che è meno probabile che il datore di lavoro venga citato in giudizio con successo. Probabilmente anche i datori di lavoro non governativi l'hanno capito e avrebbero probabilmente implementato politiche simili se avessero ritenuto che il prezzo fosse giusto. Il governo degli Stati Uniti e le aziende basano molte delle loro decisioni sul denaro. Non presumo che abbiano basato questa decisione al 100% sul denaro, ma sono disposto a credere che non fosse nemmeno lo 0%.

John MacLeod
2019-05-16 23:31:49 UTC
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Le ferrovie americane sono storicamente progettate male con pochi ponti e molti passaggi a livello (passaggi a livello), per lo più senza barriere. I veicoli commerciali in generale, e gli autobus in particolare, presentano rischi particolari, nel caso degli autobus il potenziale di morte è ovviamente maggiore. L'autista non solo si fermerà, ma nella mia esperienza aprirà anche la portiera dell'autobus, ascolterà il suono di qualsiasi potenziale clacson del treno, quindi se non si sente nulla e nessuna luce lampeggia, procedi.

Questo è un punto importante.Ero perplesso su come i veicoli potessero essere "bloccati sui binari", ma questo era prima che un passaggio a livello vicino a dove abitavo, attraversato da piattaforme metalliche, iniziasse a crollare in piccoli tratti!Ho chiamato la compagnia ferroviaria e l'hanno riparata sostituendo completamente il metallo con cemento solido.Spero che chiunque vedrà una traversata così degradata farà lo stesso.Le compagnie ferroviarie li aggiusteranno;non sono interessati ad uccidere le persone.
ZOMVID-20
2019-05-15 10:46:14 UTC
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Come hanno affermato altre risposte, è la legge, aggiungerò solo alcune delle ragioni della legge:

Ogni tanto un veicolo che attraversa i binari della ferrovia non ce la farà dall'altra parte nel tempo. I motivi includono improvvisi problemi di trasmissione, rimanere bloccati, il traffico che precede blocca la strada o la semplice incapacità di notare il treno, a causa di segnali di malfunzionamento o disattenzione. Ciò accade circa 6.000 volte all'anno negli Stati Uniti, o 16 volte al giorno.

Quando si tratta di un'autovettura, comprese quelle che i proprietari chiamano camion, normalmente non è un grosso problema. Le auto sono veloci nell'evacuazione, avendo solo 1-2 passeggeri per porta, quindi solo 1 collisione su 10 vagoni provoca vittime. Essendo per lo più in lamiera con parti rigide relativamente piccole, i vagoni stradali presentano anche un pericolo limitato per il treno. La maggior parte di queste collisioni passa inosservata al pubblico.

I veicoli commerciali sono più un problema. Gli autobus in particolare sono lenti nell'evacuazione, in genere impiegano più di un minuto. I camion commerciali utilizzano travi lunghe e spesse nel loro telaio, il che può essere un problema se vengono trascinati sotto il treno. Ci sono stati dozzine di incidenti mortali che hanno coinvolto collisioni tra camion e treni. Sebbene la maggior parte dei deragliamenti dei treni non siano disastri di livello hollywoodiano, con le auto che si fermano semplicemente mentre le ruote sfregano sulle traversine, è ancora probabile che ferisca o uccida passeggeri o rovesci i vagoni merci.

L'ultimo incidente del genere è avvenuto proprio una settimana fa: https://www.thelocal.de/20190508/at-least-20-injured-after-train-and-truck-collide-near-hamburg

La seconda situazione "il traffico che precede blocca la strada", è un problema molto più grande per i veicoli più lunghi rispetto a quelli più corti;Suggerirei che mentre i camion e gli autobus agli incroci possono ascoltare i treni perché sono comunque fermi, un fattore di sicurezza maggiore è che è molto più facile per il conducente di un camion fermo giudicare se c'è * abbastanza * dall'altra parte perper liberare l'incrocio che per uno in un camion in movimento per giudicare se ci sarà * spazio sufficiente una volta che il camion sarà arrivato.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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