Domanda:
Chi inizia per primo? Persona che scende dall'autobus o dalla bicicletta?
gsamaras
2019-07-04 18:21:32 UTC
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In Grecia, da dove vengo, non abbiamo biciclette come mezzo per andare al lavoro, come ad esempio in Germania (che paradosso visto il tempo!), paese che visito adesso.

Quindi, ci sono piste ciclabili sul marciapiede, a lato della strada. Quando l'autobus si ferma, scendi proprio in un'area ciclabile. C'è una regola per chi ha la priorità? Il passeggero o il motociclista?

Mi aspetto che i motociclisti si rendano conto che un passeggero sta per sbarcare e quindi rallentino o scivolino, indipendentemente da qualsiasi regola. Tuttavia, attualmente mi ritrovo a guardare in entrambe le direzioni prima di sbarcare, poiché ho principalmente paura delle e-bike ad alta velocità, qualcosa che se ho la priorità potrebbe frustrare gli altri dietro di me.

Dove non sei a conoscenza della legge, una buona regola pratica è che il traffico più veloce dovrebbe cedere a un traffico più lento, poiché il traffico più veloce ha più possibilità di causare lesioni.Anche se un pedone sta attraversando illegalmente nel mezzo di una strada trafficata, non dà ai conducenti il diritto di colpirlo.
@Kyralessa grazie, lo terrò a mente!
perché un paradosso?Il clima greco è terribile da percorrere in bicicletta. Nessuno vuole pedalare a 35 gradi, scottarsi e sudare come un maiale.
Il clima ellenico è mite, non troppo caldo, non troppo freddo, nessun cambiamento drastico, qualcosa di cui manca il clima tedesco, ma vedo il tuo punto.Tuttavia, quando ho scritto questo, avevo in mente a casa, dove hai la brezza marina.Sicuramente una discussione interessante però!
_ "Mi aspetto che i piloti se ne accorgano ..." _ - non dovresti.I ciclisti sono ** famosi ** per aver violato le regole del traffico.Non dovresti dare per scontato che si fermeranno a un semaforo rosso, non dovresti presumere che non viaggeranno sul marciapiede (i bambini fino a 11 anni devono farlo, ma altrimenti è vietato).E no, non dovresti dare per scontato che non ti incontreranno mentre scendi dall'autobus, e poi giurarti per "non essere attento".Non c'è targa su una bicicletta, quindi il rischio di essere scoperti è basso.L'ironia è che se come automobilista uccidi uno di loro ignorando il semaforo rosso, è colpa tua.
@Damon Dipende dal tuo paese.Se parli degli Stati Uniti, sarei d'accordo con te.Da quello che ho visto, qui in Germania e in Svizzera la maggior parte dei ciclisti sembra obbedire alle leggi sul traffico.Le leggi sulla circolazione sono anche molto più accomodanti per i ciclisti: alcune strade a senso unico consentono entrambe le direzioni per i ciclisti;ci sono semafori solo per biciclette;numerose sono le piste ciclabili con apposita segnaletica di resa agli incroci sia per le biciclette che per le auto.Forse la mancanza di questa sistemazione negli Stati Uniti spiega il comportamento dei ciclisti lì.
@Kyralessa: Sto parlando della Germania (di cui trattano le domande).I ciclisti _non_ seguono definitivamente le regole del traffico qui.[Cose come questa] (https://www.ksta.de/koeln/innenstadt/kopfverletzungen-radfahrer-bei-unfall-im-belgischen-viertel-lebensgefaehrlich-verletzt-32601094) sono nelle notizie quasi ogni giorno, e iopersonalmente non sono riuscito a uccidere, ehm ... voglio dire, _sono riuscito a fermare_ prima di uccidere due volte un motociclista che ignora il semaforo già quest'estate.Sono stato colpito come pedone da uno circa 3-4 settimane fa, e ce n'è qualcuno sul marciapiede praticamente ogni volta che vado in città.È l'anarchia.
@Damon, bene, abito all'angolo della Germania vicino a Basilea.Forse quaggiù i ciclisti sono più educati.Forse è l'influenza svizzera.: D
Cinque risposte:
DCTLib
2019-07-04 18:37:11 UTC
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I ciclisti devono stare attenti e aspettare se necessario.

Ecco un articolo di giornale tedesco sull'argomento. La base per la regola è il § 20 del regolamento sul traffico tedesco (StVO), i cui primi due paragrafi si traducono approssimativamente in:

(1) Autobus, tram e scuolabus, che si fermano a punti di sosta (segnale 224), possono essere superati solo con cautela.

(2) Quando i conducenti di autobus si imbarcano o sbarcano, il bus può essere superato a destra solo a piedi e ad una distanza che esclude la possibilità di mettere in pericolo i passeggeri. È inoltre vietato ostruirli. Se necessario, bisogna aspettare.

Nota che la velocità di camminata è definita essere 3-6 km / h. Sorpassare un autobus a sinistra è un po 'diverso: le regole dipendono quindi dal fatto che le spie lampeggino o meno.

È diverso se c'è un'area pedana dedicata tra la pista ciclabile e l'autobus?
Ciò che la legge dice è giusto e ciò che una buona pratica di salute e sicurezza richiede, sono spesso due cose diverse: nei casi in cui i motociclisti dovrebbero cedere per legge, è comunque buona norma presumere che potrebbero non farlo e prestare attenzione.Essere "nel giusto" non aiuta a riparare le ossa rotte.
@gerrit Cosa intendi con "non dovrebbe lampeggiare"?Gli autobus con spie lampeggianti hanno privilegi, vedere [§20 StVO] (https://dejure.org/gesetze/StVO/20.html) (3) e (4).(Anche se ammetto che soprattutto il traffico in arrivo è noto per ignorare questo regolamento.)
@gerrit: Oltre a quanto spiegato da Dubu: le luci di segnalazione lampeggianti degli autobus sono riservate alle fermate con pericoli particolari.E non sta all'autista del bus decidere, questa è una decisione del Land.Questo è piuttosto raro al di fuori dei percorsi degli scuolabus.
@Dubu Ok, non l'ho mai visto e non ero a conoscenza che esistesse al di fuori degli Stati Uniti (ho sempre visto solo autobus che indicano sinistra o destra; li ho visti lampeggiare solo in caso di guasto)
@HenningMakholm Yes: Se c'è un corridoio tra l'autobus e la pista ciclabile, i passeggeri dell'autobus scendono sul corridoio (che conta come normale pavimentazione pedonale).L'attraversamento della pista ciclabile dal corridoio al marciapiede sull'altro lato della pista ciclabile è considerato un attraversamento pedonale di una strada normale.
Carl
2019-07-04 18:41:48 UTC
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Il codice del traffico tedesco attribuisce una priorità speciale ai passeggeri in transito, tutto il traffico, comprese le biciclette, può solo passare il veicolo sulla destra a passo d'uomo e deve cedere ai passeggeri che scendono o si imbarcano.

(Da una spiegazione dettagliata questo sito web [in tedesco].

Willeke
2019-07-04 22:13:34 UTC
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Essendo un ciclista oltre che un utente di autobus, mi aspetto sempre che l'utente dell'altra modalità di traffico non sia a conoscenza di ciò che accade in strada.

Dove la fermata dell'autobus è giusta sulla pista ciclabile, in modo che le persone scendano dall'autobus davanti ai ciclisti, devi rallentare quando c'è un autobus lì e fermarti prima che le porte si aprano, poiché le persone dovranno scendere dall'autobus in modo efficiente. (Ma come passeggero di un autobus, cerca comunque il ciclista perché qui c'è sempre la "parolaccia qui" che ignora i fatti.)

Se c'è un po 'di una piattaforma tra l'autobus e la pista ciclabile, è meno rischioso uscire dall'autobus e allontanarsi dalla porta e non essere investito dai ciclisti.
Ma come ciclista dovresti comunque dare la precedenza alle persone che scendono dall'autobus e si dirigono verso l'autobus (fermo) . Vedere le altre risposte per (il collegamento a) i testi legali.

Harper - Reinstate Monica
2019-07-05 05:09:49 UTC
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In generale, le biciclette sono classificate come veicoli . E in generale, i veicoli devono cedere ai pedoni che fanno le normali cose pedonali che hanno il diritto di fare, come usare una fermata dell'autobus. Quindi l'ordine gerarchico è

Barche> Treni> Pedoni> Biciclette> Veicoli a motore

  • I ponti levatoi sanno che stanno arrivando grandi barche e hanno tutto il tempo per segnalare ai treni di fermarsi
  • I treni non possono fermarsi, quindi i pedoni e i veicoli DEVONO aspettare
  • I veicoli devono cedere ai pedoni ovunque appartengano i pedoni
  • Le biciclette sono traffico legittimo e condividono strade con veicoli a motore tranne che ovviamente hanno la priorità nelle piste ciclabili. Le leggi favoriscono le biciclette perché la fisica no.
Presupposto pericoloso che altro traffico debba cedere ai pedoni.Nella maggior parte dei casi ciò non è vero.E i pedoni sono i più deboli e più facilmente danneggiati negli incidenti.
@Willeke Chiarito ma * ovviamente * è una questione interconnessa: avere RoW non dà a nessuno il diritto di abbassare la guardia.Penso che sia abbastanza ovvio da non aver bisogno di disclaimer.L'obbligo di guardia del pedone non conferisce ai veicoli il diritto di mandarli in dispersione.Anche se i pedoni non hanno il RoW non dà ai veicoli il diritto di investirli.Quindi anche il veicolo deve essere diligente e deve cedere a un pedone errante.La sua unica scusa è l'incapacità.
@Willeke È buon senso che altro traffico debba cedere ai pedoni.Mi interesserebbe sapere perché pensi che nella maggior parte dei casi non sia vero.Stai dicendo che se un pedone sta attraversando illegalmente la strada, i conducenti hanno il diritto di colpirlo?
Principalmente sconosciuto in Germania: i tram hanno la priorità sui pedoni sugli attraversamenti pedonali (gli altri veicoli no)!
Affermare che le auto devono cedere il passo / resa per i pedoni implica che i pedoni possono attraversare la strada o camminare in qualsiasi corsia della strada senza prestare attenzione alle auto.Non è così.
@Willeke Un'auto non ha mai il diritto di urtare un pedone, non importa quanto illegalmente il pedone stia attraversando.Ma il pedone può certamente essere soggetto a una multa per l'attraversamento illegale.Spero che questo chiarisca le cose.
@Kyralessa Non necessariamente.Conosco molto bene la storia di un pedone in particolare che è stato investito da un'auto in corsa mentre attraversava una strada negli Stati Uniti, ha rotto il parabrezza dell'auto ed è stato brevemente sopra l'auto, e l'autista è uscito prima dell'arrivo della polizia.Il pedone è rimasto ferito in modo permanente.La polizia ha rifiutato di fare qualsiasi indagine perché l'automobilista * aveva * in pratica il diritto di colpire il pedone.Gli Stati Uniti hanno una cultura molto incentrata sulle auto, che concede ai conducenti più diritti che in altri paesi.
Il pedone ha una valutazione "deve cedere" più alta nei confronti delle auto rispetto alle auto che hanno i pedoni.Sì, non è consentito colpirli, ma non è consentito intralciarli mentre il traffico è in arrivo (a meno che non si trovi su un incrocio ufficiale).
@WBT [citazione necessaria].Una macchina _mai_ ha il "diritto" di urtare un pedone.La polizia può decidere (o un giudice può) che colpire il pedone fosse _ineludibile_, ma ciò non significa che colpire un pedone sia in qualche modo la cosa giusta da fare.
@Willeke no, non lo dico.Ti stai fissando su una verità universale, che i pedoni sono più fragili dei veicoli (comprese le biciclette).La * verità universale * implica quello che stai dicendo, vero ... ma io no!La domanda riguarda la legge, non la fisica.CioèOP chiede cosa * dovrebbe * accadere, non cosa potrebbe.
@WBT In Germania, è un crimine lasciare il luogo di un incidente se coinvolto.Quindi la polizia indagherebbe esclusivamente su questo fatto, indipendentemente da chi ha colpito chi.
Accettiamo di non essere d'accordo.
Sir Isaac Newton ha decretato che i veicoli non devono cedere il diritto di precedenza ai pedoni in determinate situazioni, e mentre Albert Einstein potrebbe aver avuto alcune idee su come piegare alcune delle regole di Newton, le sue eccezioni sono principalmente applicabili in situazioni che non sono rilevantiper i pedoni.
blahblah
2019-07-05 23:49:17 UTC
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Ho guidato le biciclette per 10 anni prima nella mia vita come mezzo di trasporto principale molto tempo fa, e i pedoni hanno sempre la precedenza su qualsiasi altro mezzo di trasporto.

E lo scopo è quello ... qualsiasi altro tipo di trasporto potrebbe causare ulteriori danni. Un ciclista, uno skateboarder, un'auto, una motocicletta ... tutte queste cose si muovono potenzialmente più velocemente e hanno più massa, e quindi potrebbero causare più danni ... specialmente a qualcuno che potrebbe non essere fisicamente in grado di muoversi abbastanza velocemente fuori percorso (es: un pedone anziano).

Detto questo ... guido anche motociclette da 10 anni, ed ecco l'ordine di funzionamento che seguo mentalmente ogni volta che guido per mantenere me stesso vivo ..

1) un oggetto più grande (che ha più massa e potrebbe farmi più danni) ha la precedenza .. ogni volta, anche se infrange la legge

2) se devo infrangere la legge per salvarmi la vita,

3) obbedirò alle leggi, se possibile

Quindi, se un camion sta cambiando corsia contro di me illegalmente mentre non guardo ... mi tolgo di mezzo. Preferirei essere vivo mentre li guardavo infrangere la legge e poi essere morto o in un letto d'ospedale mentre mia moglie discuteva su come l'altra persona ha infranto la legge e io avevo il diritto di precedenza.

Quindi, come un pedone ... avresti la precedenza quando scendi dall'autobus, ma presumi che gli idioti intorno a te non prestino attenzione e / o non conoscano la legge e possano potenzialmente ucciderti.

In definitiva, tu sono responsabili della tua sicurezza.

Certo, un comportamento difensivo è sempre consigliato, grazie!


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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