Domanda:
Come reagirebbero i giapponesi se qualcuno rifiutasse di dire "itadakimasu" per motivi religiosi?
nick012000
2019-06-13 12:57:17 UTC
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Quindi, mi risulta che in Giappone sia considerato educato dire "itadakimasu" prima di mangiare. Da quanto ho letto, sembra che il significato di questa frase derivi da concetti religiosi buddisti e shintoisti, che però fa sorgere questa domanda: come risponderebbe il tipico giapponese a uno straniero (che potrebbe essere un cristiano, musulmano , o un membro di una fede monoteista simile) che ha rifiutato di dirlo (il più educatamente possibile) e ha citato ragioni religiose per farlo?

Quali saranno le circostanze?Come turista in Giappone non ho mai nemmeno imparato la parola.Se stai con una famiglia, probabilmente conosceranno la tua posizione religiosa.
Inoltre, IMO, anche se una parola ha una radice religiosa, ciò non significa che sia usata solo per questo motivo in questi tempi.Da quello che ho visto e guardato sulla cultura alimentare giapponese, dire Itadakimasu mostra semplicemente gratitudine e rispetto per le persone che hanno preparato il cibo e il fatto che tu abbia cibo.Ciò può essere fatto indipendentemente dalla propria religione.
È davvero un problema per te?Usiamo molte parole pagane, che con il tempo hanno perso il significato originario.Sei sicuro che sia usato con un significato molto religioso, e non solo un educato tradizionale dire?In ogni caso, puoi usare il mondo educato inglese.Educazione e rispetto sono entrambe le cose.
@Willeke Chiedo solo per curiosità generale.Non ho in mente nessuno scenario particolare: se la risposta varia a seconda del contesto, sentiti libero di includere tale variazione nella tua risposta.
In inglese "good day", "good night", ecc. Rappresentano un'abbreviazione dell'ormai obsoleto "God give you a good ___".
In Germania si dice "Mahlzeit" che è l'abbreviazione di "Gesegnete Mahlzeit" che significa "Buon pasto"
@RichardBeasley hai una fonte per questo?Ci sono un sacco di frasi prive di religione che avrebbero potuto essere l'origine di "buona giornata": * Ti auguro una buona giornata;ti auguro una buona giornata;lascia che sia una buona giornata; * ecc.
@phoog Non so di "buon giorno", ma "arrivederci" deriva da "Dio sia con te".
C'è qualche religione che ti impedisce di dire qualcosa che potrebbe comunque essere collegato alla religione di un'altra persona?Forse credo personale piuttosto che religione?
Dopo 4 anni vissuti in Giappone, ho scoperto che nemmeno tutti i giapponesi lo dicono (vedi la [risposta] di jpatokal (https://travel.stackexchange.com/a/140313/57982)).
Passerà assolutamente inosservato.Ci sono altre sottigliezze formali che _potrebbero_ aspettarsi che tu dica, pur non essendo sorpreso minimamente se non le dici, perché, sai, cosa aspettarsi da un hennagaijin.Ma a meno che tu non faccia uno sforzo per trasformarlo in un grosso problema (per esempio, sottolineando che non lo stai dicendo specificamente a causa di quanto sei cristiano / musulmano), non noteranno nemmeno l'assenza di "itadakimasu".
Per aggiungere a ciò che ha scritto @dunni, ora è in gran parte un'espressione culturale.Ad esempio, molti cristiani giapponesi dicono "itadakimasu" (con o senza "mani di preghiera") dopo aver detto la grazia.
Il parallelo menzionato da @Monty è davvero la cosa più cruciale qui._Itadakimasu_ potrebbe aver avuto origine come un fraseggio religioso, ma non lo è più, e rifiutarsi di dirlo per ragioni religiose sarebbe piuttosto bizzarro.Immagina un buddista o un ateo che rifiuta di dire addio per motivi religiosi: come reagirebbero gli anglofoni?Scommetto che la reazione di gran lunga più comune sarebbe perplessità, seguita da vicino dalla sensazione che la persona in questione sia assurdamente pignola;ma, cosa più importante, sarebbe _imprevedibile_.Ogni persona reagirebbe a modo suo.
@ phoog C'è un riferimento qui: https://idioms.thefreedictionary.com/good+afternoon
Pensi che i non cristiani non dovrebbero dire "benedici" quando qualcuno starnutisce?
@Richard Questa è nel migliore dei casi metà della storia.Espressioni come _buon giorno / pomeriggio / notte_ sono desideri ellittici generali per il destinatario di avere una buona giornata - che può includere o meno una divinità che gli concede quella buona giornata.Non sono ** abbreviazioni ** di frasi con una divinità in quanto tale.Le prime forme attestate nell'OED, così come le costruzioni parallele altrove, a volte hanno una divinità, a volte no - in quei giorni, Dio veniva spesso introdotto in qualsiasi cosa, dopotutto.L'OED specifica: "Originariamente in _have good day_, _God give you good day_ e varianti".
Difficilmente sarebbe evidente.Molti giapponesi non lo dicono o scelgono di dirlo o meno a seconda che ne abbiano voglia quel giorno.In ogni caso, non prendertene un grosso problema.
Inoltre, sono abbastanza sicuro che anche i cristiani giapponesi dicano "itadakimasu" ...
Otto risposte:
peter
2019-06-13 13:55:12 UTC
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Al di fuori di un tempio, o forse di una cena con l'imperatore, "itadakimasu" ha zero connotazioni religiose. Una traduzione ragionevole sarebbe "grazie per il cibo" detto a nessuno in particolare. La frase del dopocena è "gochisosama".

Nessuno in Giappone si aspetterà che tu conosca i dettagli, quindi puoi semplicemente sederti in silenzio e lasciare che il momento passi. Mostra un uso esperto delle bacchette e i tuoi compagni di cena non noteranno il tuo silenzio.

Tuttavia, rifiutarti completamente di conformarti alle usanze locali dopo che ne sei stato informato, per qualsiasi motivo, non ti vincerà Qualche amico. Il Giappone è la terra del "fai così e piace" il tutto racchiuso in un pacchetto piacevole ed educato. Dopo la tua partenza ti chiameranno uno straniero maleducato.

Fonte: 20 anni che vivono a Tokyo.

Di solito non tengono però i loro sentimenti per sé?Come in, anche se qualcosa li dispiace, mettono comunque il rispetto in cima a tutto.
@Clockwork è probabilmente il motivo della parte "dopo che te ne sei andato" ^^
Penso che l'ultimo paragrafo sia piuttosto duro.Nella mia esperienza, le aspettative dei giapponesi sono spesso diverse per gli stranieri rispetto ai giapponesi.Se sei educato a modo tuo, non dovrebbero esserci problemi.
@Kimball Dire "Capisco che probabilmente ti aspetteresti che ti dica 'per favore' e 'grazie', ma mi rifiuto" non rientrerebbe davvero nella categoria "educato a modo tuo", tuttavia dimostrando gratitudine e gentilezza anche senza tali parole_voluto_.Non c'è bisogno di dirlo e farlo quasi certamente sarebbe meno educato che semplicemente non farlo.
Semplicemente assurdo.Oltre al fatto che "Itadakimasu" abbia una tale connotazione o meno, come mai evitare alcune espressioni per un motivo personale ma essere educati in un modo diverso essere "scortese"?Dovrebbe essere _intendibile_.L'OP ha detto "No, basta, non lo farò".o cosa?Ha detto "il più educatamente possibile".Se dire "Grazie" invece di "Itadakimasu" mi rende un _rude-ass_ e non mi fa conquistare alcun amico, preferirei essere felice di non avere amici così _priggish_ e _pedantic_.Scopri cosa è _intendibile_ e cosa è _rude_.
@ КонстантинВан Come quelle di tutte le nazioni, la cultura giapponese è unica.Quello che trovi scortese, potrebbero trovarlo del tutto normale.Allo stesso modo quello a cui non pensi due volte potrebbe essere un _faux pas_ importante.Non conformarsi alla loro cultura quando sei nella loro terra è scortese con loro.Anche se ti rifiuti di conformarti e di essere educato nello spiegare te stesso, puoi comunque essere scortese.
@forest Esistono differenze culturali, è vero, lo capisco.Ma per questo;è davvero una questione culturale?Ne dubito.Dico questo _perché_ so cosa significa esattamente “た た だ き ま す”, proprio come fanno i nativi.È _quella_ una cosa importante da dire _le parole esatte_?Non ha mai detto una volta che ** non ** avrebbe ringraziato gli altri per aver fornito i pasti.Abbiamo chiaramente modi alternativi per _apprezzare_ il pasto, e credo che questo sia ciò che conta nelle grazie sociali.In quale cultura diventi uno stronzo completo per non aver detto la frase esatta per mostrare rispetto agli altri, posso chiedere?
@ КонстантинВан Non si tratta di non dirlo, ma di _refusing_ dirlo.Se non dici niente, nessuno batterà ciglio.Presumeranno che tu, come straniero, non capisca le loro usanze.Se sanno che tu sei consapevole e dici loro esplicitamente che rifiuti, è allora che stai mancando di rispetto alla loro cultura.Possiamo discutere se _dovrebbe_ essere qualcosa di cui i giapponesi si offenderebbero, ma non si può davvero sostenere che non si offenderanno per un rifiuto concreto di seguire anche le usanze più elementari.
@forest Mi dispiace ma penso di non essere ancora convinto.Ti offenderesti se _insisto_ su "Bonjour" per un saluto, dicendo "Scusa, personalmente non mi piace salutare le persone con" ciao "perché contiene la parola" inferno "."È così che mi suona tutta questa cosa い た だ き ま す.L'idea di evitare il "ciao" sembra sciocca, ma non ha nulla da offendere qualcuno.Potrebbe non essere un modo consueto per salutare;significa che sono contro l'intera cultura, che mangio mancanza di rispetto e che sono scortese?Allo stesso modo: potrebbe _refuse_ uno _e_ invece un altro.Non è un grosso problema, almeno per questo.Non credi così?
@ КонстантинВан Beh, non vengo da una cultura in cui sarebbe scortese.
@ КонстантинВан scrivi la lingua, ma o non vivi in Giappone o sei uno di quelli 外人 che cercano di esistere in una bolla (presumibilmente russa).Ricevo dolore da Wifey-san per questa e altre divagazioni molto minori rispetto a quanto previsto, e sento quello che lei e gli altri dicono sugli stranieri assortiti dopo che se ne sono andati.Le parole esatte sono un grosso problema, anche se si accetta di massacrare la pronuncia.Per un po.
@peter Ammettendo che io stesso non sono giapponese, per favore, lascia che ti chieda una cosa per capire meglio la tua _cultura_.I giapponesi nella cultura giapponese, inclusi te e tua moglie (o fidanzata), pensano davvero che le parole di gratitudine perdano il loro vero significato nell'esprimere gratitudine quando non seguono il libro, cioè essere scortesi, persino addolorarsi?
@ КонстантинВан Nuovi visitatori che non conoscono le usanze locali, no.Una volta che conosci le versioni locali e * rifiuti * di usarle, sì.Mescolare i due va generalmente bene fintanto che non è in conflitto.Quindi un tedesco potrebbe usare sia か ん ぱ い che Prost!ea nessuno importerà."NON dirò kanpai !!"e sei andato alla tua ultima festa a bere.Proviamo questa versione: "In Giappone, non indossiamo scarpe al chiuso" => "Nel mio paese, indossiamo sempre scarpe al chiuso, quindi mi rifiuto di togliermi le scarpe".Non molto diverso dalla domanda originale.Quando a Roma.....
@peter Innanzitutto, di nuovo, "No, ** NON ** lo dirò!"non è l'unico modo per comunicare l'evitamento personale di un'espressione specifica.Lo trovi scortese _perché_ si dice in modo irrispettoso.Conosci la differenza e ** STOP ** esagerandola nella tua mente.Capisco che sei orgoglioso della tua cultura, ma stai leggendo troppo nella sua dichiarazione.L'OP non ha mai detto una volta che ne avrebbe negato l'uso all'improvviso.
@peter In secondo luogo, la situazione di esempio che hai fornito è in cui hai solo due opzioni estreme che si contraddicono a vicenda: _e_ questo o quello.Insistere su quello socialmente sfavorito potrebbe essere una mancanza di rispetto.Ma questo è quando non hai _alternatives_.Pensi seriamente che evitare educatamente "い た だ き ま す" a favore di "Grazie per il cibo delizioso" _non sia diverso_ dal tuo esempio?Non fare un errore.
@ КонстантинВан è abbastanza ovvio che stai discutendo il punto solo per dimostrare che hai ragione e tutti gli altri hanno torto.Dato che ho cose di gran lunga migliori da fare con il mio tempo, ti scaricherò qui.
@peter Spero che vedrai chi dice sciocchezze.Essere ipersensibili ti rende solo un pedante paranoico in una strana mentalità ipocrita.Lo giustifichi dicendo che è una cosa culturale, quando non ha niente a che fare con una _cultura_, ma con _ buon senso_.
@ КонстантинВан Quello che chiami "buon senso" differisce in base alla cultura.Stai proclamando la cultura che conosci come l'unica sensata, con qualsiasi altra cosa non solo straniera, ma sbagliata.Immagino che per i tuoi standard, i nativi giapponesi siano "pedanti paranoici in strane mentalità ipocrite".E i giapponesi ti considerano arrogante, scortese e incapace di rispettare le altre culture.
@ КонстантинВан Ci sono alcune cose che devi sapere sulla cultura giapponese.I giapponesi sono molto gentili e indulgenti ... _se_ sei uno straniero che non si ferma a lungo e può essere perdonato per non conoscere le loro usanze.Non appena conosci le usanze o inizi a rimanere nel paese più a lungo di un turista, i loro standard elevati si applicheranno anche a te.Quindi non è un grosso problema se dimentichi quello che dovresti fare, ma se sai cosa dovresti fare e rifiuti, ** non importa quanto educatamente **, sei, in quella cultura, estremamente irrispettoso.
@forest Quindi puoi essere educatamente irrispettoso in Giappone.Ugh, va bene, capisco."Non importa quanto sia sincero, non conta, a meno che non segua le grandi istruzioni specifiche." "È quello che mi stai dicendo che è la società giapponese, ho capito bene?Ma non è un po 'senza cuore, non lo so.Fammi avere un po 'di spazio per dargli un senso.Solo un po.Scusa, sono un po 'scioccato.
@ КонстантинВан Puoi assolutamente essere cortesemente irrispettoso in Giappone.Anche chiamare qualcuno con l'onorifico "-sama", se fatto in un certo modo, può essere quasi aggressivamente maleducato.Quindi è senza cuore?Forse, a seconda di ciò che la tua cultura considera senza cuore.Benvenuto alle barriere culturali.: P
Vorrei ringraziare tutti in questo thread di commenti per le belle risate!
lambshaanxy
2019-06-13 13:49:37 UTC
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Itadakimasu significa letteralmente "[io umilmente] ricevo". Sì, le origini della frase potrebbero riguardare il ringraziamento agli dei, ma a questo punto si tratta di qualcosa di separato da questo come dire a qualcuno "benedici" quando starnutisce significa allontanare gli spiriti maligni.

In ogni caso, molti giapponesi non lo dicono e di certo non si aspettano che gli stranieri ci provino. Quindi le probabilità che tu possa offendere non dicendo che sono praticamente pari a zero, e in effetti scommetto che addentrandoti in qualche lunga spiegazione sul perché non stai dicendo, probabilmente causerebbe più perplessità e confusione.

O arrivederci che deriva da "Dio sia con te".
@badjohn, a destra.Un riferimento per questo è in [Qual è l'origine della parola "arrivederci"? "] (Https://english.stackexchange.com/questions/1505/what-is-the-origin-of-the-word-goodbye)
@badjohn Interpretando l'avvocato del diavolo (oops, religioso), ci sono molte alternative per dire "arrivederci" e la domanda potrebbe essere interpretata come se ci fossero alternative in stile "ci vediamo dopo!" A "itadakimasu".
Non sto facendo alcun punto serio qui.Conosco persone non religiose che evitano di dire "vi benedica" perché è così ovviamente religioso ma non conosco nessuno che si opponga a "arrivederci".Le sue origini sono praticamente dimenticate.Non sono un esperto di cultura giapponese ma forse "Itadakimasu" è dissociato dal suo significato originale come "arrivederci" e non è affatto considerato religioso.
Peggio ancora, qualcuno convinto di dover rifiutare altri costumi moderatamente religiosi potrebbe apparire come fondamentalista e / o ostile nei confronti della cultura ospitante e per estensione delle persone che la praticano.
@DavidRicherby Vero, ma se la domanda fosse sulle alternative all'addio per evitare connotazioni religiose, una risposta accettabile sarebbe comunque "Quelle connotazioni essenzialmente non esistono più, puoi semplicemente usarle".
SirTechSpec
2019-06-14 08:15:04 UTC
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Altre risposte hanno evidenziato che il semplice non dirlo , da ovvio straniero, probabilmente non verrà notato, poiché non si aspetterebbero necessariamente che tu abbia memorizzato tutte le usanze. (Né la maggior parte dei giapponesi ti dirà qualcosa in faccia, anche se trova il tuo comportamento di straniero scioccante.) Ma hai chiesto specificamente di rifiutarti di dire itadakimasu e dicendo che era per motivi religiosi, quindi entriamo un po 'più in dettaglio a riguardo.

In primo luogo, dovresti sapere che la religione in Giappone è complessa e profondamente radicata, inclusa anche nella cultura. Ci sono un certo numero di cose che le persone comuni per strada fanno senza essere in grado di citare una ragione specifica, soprattutto non una ragione che considereremmo "teologica" o dottrinale. È solo ... quello che fai in questo posto / in queste circostanze. Inoltre, c'è una tendenza prevalente al sincretismo (l'idea che tutte le religioni siano valide o abbiano qualche verità) piuttosto che al pluralismo che è più comune, diciamo, negli Stati Uniti ("tu fai le tue cose e io farò le mie"). Le cerimonie di maturità shintoista, i matrimoni cristiani e i funerali buddisti per le stesse persone sono tutti comuni e non sono considerati conflitti. 1

A causa del sincretismo, il ruolo indiretto della religione nella vita della maggior parte delle persone, e l'enfasi culturale generale sull'armonia e sul rispetto delle cose, è molto difficile spiegare perché rifiuti di fare qualcosa per motivi religiosi. Se preghi cinque volte al giorno, leggi la Bibbia, ecc., Questo può essere spiegato con "oh, questo è il modo in cui facciamo le cose nella mia religione" (che potrebbe essere inteso come "nella mia cultura"), ma l'idea che ci sono divieti dottrinali specifici contro certe cose che sarebbero abbastanza importanti da ignorare il presupposto che seguirai gli standard culturali locali è una novità per molte persone.

Ad esempio, una volta ho fatto un giro turistico con un'amica giapponese e siamo andati in un tempio nel suo quartiere. Anche se sapeva benissimo che ero un cristiano e in effetti lavoravo a tempo pieno per un'organizzazione cristiana in Giappone, è stata comunque colta alla sprovvista quando ho rifiutato, il più educatamente possibile, di inchinarmi, bruciare incenso o fare offerte al tempio. È buddista (un'identità religiosa più specifica di quella che la maggior parte delle persone con cui ho parlato possedeva o era in grado di articolare), ma penso sia giusto dire che se andasse in una cattedrale cattolica in Europa, si aspetterebbe di eseguire le cerimonie usuali lì, indipendentemente dalle sue convinzioni personali.

[1] Conoscevo un ragazzo che era un "prete nuziale" - non aveva credenziali religiose ed era in effetti un ateo; il suo unico lavoro era essere un maschio bianco dall'aspetto straniero, vestirsi e officiare la cerimonia in stile cristiano. E ha detto che questo era praticamente previsto, i veri ministri cristiani erano piuttosto magri sul campo e non considerati offensivi dalla gente del posto anche se ogni tanto si sentiva strano.

P.S. La mia sensazione è che, poiché trasmette principalmente gratitudine alle persone che hanno preparato il cibo, dire itadakimasu non dovrebbe essere un problema per nessuna religione di cui sono a conoscenza, ma questa è una domanda per uno dei pile di religione. :)

Dovrei aggiungere che sebbene quelle cerimonie nuziali siano chiaramente di natura cristiana per un occidentale, i giapponesi generalmente le considerano semplicemente "occidentali" senza connotazioni religiose.Allo stesso modo, gli atteggiamenti giapponesi nei confronti del buddismo e dello shintoismo sono caratterizzati più appropriatamente come "culturali", cioè la maggior parte delle persone sono buddisti culturali _ e_ shintos culturali, ea causa della lunga storia del sincretismo nessuno pensa che ci sia un problema (tranne forse alcuni di estrema destrapersone).
Harper - Reinstate Monica
2019-06-13 21:24:10 UTC
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Sto cercando di capire il contesto in cui avresti mai avuto l'opportunità di spiegare che non lo stavi dicendo per motivi religiosi. Ti aspetti davvero che dicano "scusa, perché non hai detto grazia con noi?" ... e lanciare la sfida a una discussione religiosa?

Ciò che mi preoccupa è che ti aspetteresti o addirittura spererai in questo.

Sì. Reagiranno molto negativamente a questo.

L'avrebbero capito non come una convinzione religiosa, ma piuttosto come "Mi rifiuto di essere umile" ... poiché l'affermazione riguarda l'essere umili.

Immagino che il modo più naturale in cui emergerebbe in una conversazione sia qualcuno che cerca di insegnare le usanze locali.Molto probabilmente accompagnato da una lezione su come usare le bacchette o qualcosa di simile
quigath
2019-06-14 04:38:23 UTC
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La scorsa estate ho ospitato uno studente di scambio giapponese. Diciamo grazia al nostro tavolo da pranzo dove si unisce a noi per il pasto. All'inizio sembrava a disagio con il nostro formato di preghiera, oltre a non conoscere quasi nessuna delle parole inglesi. Alla fine ha deciso di dire "itadakimasu" alla fine della nostra preghiera come il suo modo di dire "amen". Dopo averlo spiegato, siamo rimasti tutti soddisfatti dell'intenzione e felici di sapere che anche lei era grata per il cibo.

Grazie per aver posto questa domanda. So che la mia risposta è proprio quello che ho sperimentato, ma è bello sapere cosa ne pensano gli altri.

La tua risposta mostra che, indipendentemente dalla nostra fede, possiamo essere accomodanti con la fede degli altri.Mi piace.+1.
Sascha
2019-06-13 23:22:12 UTC
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I giapponesi sono molto tolleranti in questo senso e hanno poche aspettative nei confronti degli stranieri riguardo alla loro etichetta. Inoltre non considerano questa frase religiosa o comunque importante. Nel peggiore dei casi ti considererebbero un po 'strano.

Molto più importante che tu metta sul tavolo altre cose come

  • rispettare l'anzianità quando ti alzi e inizi
  • usare le bacchette secondo l'etichetta essenziale

...

Sparsile
2019-06-15 00:11:24 UTC
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La traduzione letterale è qualcosa sulla falsariga di "Partecipo umilmente" o "Ricevo umilmente". Ero un missionario cristiano in Giappone e l'ho sempre considerato un buon modo per esprimere gratitudine.

Tuomo
2019-06-16 09:56:52 UTC
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Come ha detto Peter, nessuno pensa che itadakimasu abbia qualcosa a che fare con la religione.

Per rispondere alla domanda originale, se spieghi che tu per motivi religiosi non vuoi dire itadakimasu, le persone probabilmente lo farebbero hai solo l'impressione che tu sia molto serio riguardo alla tua religione, e probabilmente si preoccuperebbero se hai bisogno di cibo speciale halal o kosher o simile.

Ma, dal momento che dire itakadimasu è un'abitudine consolidata, quando si mangia con gli stranieri (specialmente con quelli che non parlano giapponese) possono invece dire "Bon Appetit" (a causa dell'abitudine di dire qualcosa e di essere più premurosi con gli stranieri). Questo accade spesso ad es. a cene di lavoro con visitatori stranieri.

Quasi nessuno sa nemmeno cosa sia il cibo Kalal o Kosher.A meno che tu non dica di avere un'allergia, avrai difficoltà a spiegarlo.Molte persone qui si arrendono: p


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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