Domanda:
Perché la metropolitana a Seoul è così economica?
Marco Prins
2020-01-14 20:58:29 UTC
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Il prezzo per un viaggio sulla metropolitana di Seoul parte da circa $ 1, rispetto, ad esempio, alla metropolitana di Londra, che parte da circa $ 2,00 (al momento della stesura di questa domanda) o anche alla S-Bahn di Berlino, che è circa $ 3,40, questo è incredibilmente economico. Si potrebbe pensare che ci sia un compromesso sulla qualità per un prezzo così basso, ma in realtà non c'è, soprattutto considerando:

  • Pulizia estrema (e intendo assolutamente estremamente pulita) per i treni, sedili, postazioni, corrimano - tutto.
  • Superba affidabilità Velocità &
  • Wi-Fi gratuito !!?
  • Schermi TV a bordo
  • Stazioni mantenute in modo impeccabile Treni &. Sembra tutto nuovo di zecca e super moderno.

Ho persino sentito dire che ci sono sedili e poggiapiedi riscaldati (ma non me ne sono accorto da quando sono stato in estate)

Tutti questi sono probabilmente migliori di alcuni treni della metropolitana altrove che ho trovato meno puliti. Non sono stato a Londra ma ho visto video e foto, non sembra pulito come la Corea?

Come fanno?

Consulta la sezione "Finanziamenti" [qui] (https://www.citymetric.com/transport/everything-you-ever-wanted-know-about-seoul-metro-system-were-too-afraid-ask-3702).Fondamentalmente, sussidi governativi (probabilmente destinati a mantenere basso l'utilizzo dell'auto) e un sistema giovane e moderno.
Non è proprio il punto, ma (supponendo che i prezzi siano in dollari americani) la metropolitana di Londra "parte da" circa la metà di quanto hai detto.
Inoltre, i prezzi della S-Bahn per Berlino partono da $ 2,11 per gli adulti e sono più economici per i minori o altri passeggeri che pagano una tariffa ridotta.
I costi della metropolitana di Hong Kong partono da circa 0,80 USD (più il doppio di quelli se si attraversa il porto), Shenzhen è simile.Come Taipei.Il Giappone è più costoso.Jakarta e KL iniziano molto più economici.I prezzi di Seoul sono di fascia media per l'Asia.
Ho sentito che a Tokio la compagnia della metropolitana acquista proprietà vicino a dove metteranno le nuove linee della metropolitana, costruiscono la linea della metropolitana e improvvisamente tutte le proprietà intorno a quella zona raddoppiano o triplicano i prezzi poiché non è vicino a una stazione della metropolitana.Vendi per profitto.Questo è un possibile modo in cui possono guadagnare denaro anche avendolo gratis.
Inverti la tua domanda: perché la metropolitana di Londra è così costosa.
Come si confrontano il costo della vita e il salario medio tra queste città?$ 1 USD sembra economico per un visitatore straniero.Se vivi e guadagni uno stipendio medio a Seul, $ 1 è in realtà una percentuale inferiore del tuo stipendio rispetto a quello che sarebbe se avessi guadagnato lo stipendio medio a Londra?
@GiacomoAlzetta Dal momento che non lo è?Da quando è*?
Tutto ciò che si può dire è che la metropolitana di Londra e la S-Bahn sono troppo costose.La metropolitana di Tokyo parte da $ 1,55 (JPY 170), la metropolitana di Taipei da $ 0,67 (NT $ 20) e la metropolitana di Shanghai da $ 0,44 (RMB 3)!Ma i servizi ferroviari di solito non sono redditizi, anche quelli costosi.
La metropolitana di New York City costa $ 2,75 ed è di qualità significativamente peggiore rispetto a tutte le metropolitane sopra menzionate.Ciò suggerisce che il prezzo e la qualità non sono correlati al trasporto pubblico.
Il trasporto pubblico a Phoenix, in Arizona, USA e nei sobborghi periferici, in particolare quando si acquista un abbonamento di un mese, è praticamente gratuito.Ci sono autobus non standard o altro, ma un tipico abbonamento di un mese costa probabilmente $ 64 US e ti consente di salire a bordo di autobus e treni standard senza limiti.** Questo va bene nei sobborghi. ** Al contrario, nella città di Akita, nella prefettura di Akita, in Giappone, andare solo in una direzione dal confine della città al centro può costare circa $ 4,50 - $ 6,00 in autobus (circa $ 2con il treno).
Hai due parentesi chiuse nel primo punto, ma solo una che si apre.Non sono sicuro di dove fosse destinato l'altro o anche se volevi avere entrambi, quindi non lo sto modificando da solo.
A quanto pare in Lussemburgo, TUTTI i trasporti pubblici ora sono gratuiti!
@Willeke Perché?Berlino è un importante controesempio qui.Perché non posso usarlo?Fornisco la statistica per i prezzi, per Seoul e il mio controesempio (Berlino), quindi li confronto per ciascuna categoria.L'unico motivo per usare Berlino come esempio è perché è l'unica altra grande metropolitana che ho usato intensamente.Voi moderatori vi lamentate se non forniamo esempi, quindi li eliminiamo quando lo facciamo?
@MarcoPrins, hai selezionato alcuni sistemi di metropolitana dell'Europa occidentale (per quanto ho potuto vedere a caso) e li hai insultati come "sporchi" e poiché non ti è permesso insultare le persone, non ti è nemmeno permesso di insultare intere città.Tutti i sistemi ferroviari che ho utilizzato (oltre che sotterraneo) hanno giorni in cui un treno o anche solo una parte di un treno può avere difficoltà con la pulizia.Nessun motivo per nominarne uno in particolare.
Il costo mensile del pendolarismo per andare al lavoro a Seoul mi è costato lo stesso che a Tokyo e in Germania, poiché Seoul non offre un modello di abbonamento mensile.
@Mehdi Fai un punto valido: avrei pensato che è molto raro che tu possa fare abbastanza viaggi sulla metropolitana di Seoul per raggiungere i prezzi mensili dei paesi europei.Quanti viaggi diresti di fare al mese?
22 giorni lavorativi al mese e una tariffa di sola andata di 1100 vinti equivalgono a 48400 KRW, più le cose aggiuntive nei fine settimana e dopo il lavoro a volte, direi che mi è costato circa 60k KRW, 50 USD o 45 EUR.Adesso a Monaco pago 55 euro.
Cinque risposte:
Peter Green
2020-01-15 07:13:00 UTC
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Il prezzo per viaggiare su un sistema di metropolitana ha poco a che fare con il costo del suo funzionamento e più a che fare con quanto il governo è disposto a sovvenzionarlo e i tentativi del governo di bilanciare il carico di diversi tipi di trasporto pubblico.

Ad esempio, la metropolitana di Londra ha molte linee lunghe con problemi di sovraccarico al centro di quelle linee e carichi più leggeri più lontano. Quindi le tariffe della metropolitana che interessano la zona 1 sono relativamente costose, le zone esterne sono più economiche e gli autobus sono ancora più economici.

Inoltre non so dove hai preso le tue cifre per la metropolitana di Londra, forse stavi guardando a lungo viaggio o con biglietti cartacei troppo cari. Le tariffe della metropolitana di Londra partono da £ 1,50 (~ $ 2) per un viaggio non di punta che evita la zona 1.

I bonus +1 sono una parte importante di esso.I sistemi di trasporto pubblico hanno [rapporti di recupero delle tariffe] (https://en.wikipedia.org/wiki/Farebox_recovery_ratio) (e anche all'interno di un sistema, possono essere diversi tra autobus e metropolitane, distanze diverse, ecc ...),la percentuale delle spese di esercizio di un sistema pagate dalle tariffe dei passeggeri.E un sistema avrà spese in conto capitale molto diverse a seconda dei progetti di costruzione / ristrutturazione che sta intraprendendo e di quanto il governo contribuisce a tale costo.In molti sistemi, le tariffe rappresentano una piccola parte del finanziamento totale del sistema
Ho visitato Londra con la mia ragazza l'anno scorso.Siamo passati da Golders Green a Chalk Farm.Ho usato la mia carta Oyster da quando ci vivevo e mi sono stati addebitati £ 2,40 (IIRC).Ha comprato un biglietto e le è stata addebitata £ 5.60 (IIRC).Ho fatto circa £ 3,20 di danni alla proprietà della metropolitana di Londra per rimediare ;-)
Questo articolo suggerisce che la metropolitana di Londra sta subendo una perdita maggiore - questo non significa che l'importo totale sovvenzionato dal governo è superiore a quello della Corea del Sud?https://www.citymetric.com/transport/everything-you-ever-wanted-know-about-seoul-metro-system-were-too-afraid-ask-3702
Il profitto / perdita dipende da molte cose, non solo dai sussidi: salari (più alti a Londra), costi di manutenzione (probabilmente più alti per una vecchia rete mal tenuta), quanto le persone pagano effettivamente per i biglietti in base a diversi modelli di biglietteria, livellodi evasione, pienezza di treni, ecc.
Eugene
2020-01-15 00:43:24 UTC
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Penso che tu abbia solo un'aspettativa inconscia che i sistemi della metropolitana dei paesi occidentali avanzati debbano necessariamente essere migliori di altri. Il fatto è che non sono essenziali per la vita civile lì come altri posti e in realtà ricevono molto meno amore.

Per fare un confronto, la metropolitana di Mosca:

  • costa 0,6 USD ( https://www.rbth.com/travel/326613-how-to-use-troika-card)
  • aveva Wi-Fi gratuito già nel 2014
  • molto veloce (andare a 80 km / h sottoterra fa davvero paura)
  • molto affidabile
  • non super nuovo in generale, ma le vecchie stazioni e quelle nuove sono stupende ( quelli costruiti intorno al 1992-2008 sono piuttosto squallidi).
  • forse non così immacolati come Seoul (non si può confrontare, ma i sudcoreani sono super ordinati), ma certamente abbastanza puliti da far vergognare New York e Parigi , da quello che ho visto.
Trovo i frequenti * bang-bang * quando le ruote passano sopra gli spazi di espansione molto più spaventosi ... ma la cosa più spaventosa su una metropolitana russa è stata quando la luce si è improvvisamente spenta a San Pietroburgo.Nessun altro in macchina sembrava sorpreso dal fatto che la luce fosse sparita quando è tornata un secondo o due dopo, quindi ho pensato che doveva andare bene ...
50 mph in un tunnel spaventoso .... Allora non andare a Chicago, Philadelphia, New York, Atlanta, DC, L.A. o San Francisco.Vanno tutti a 80 km / h nei tunnel.
Prova a 60 mph - linea London Metropolitan.La linea Victoria raggiunge i 50 ... e urla come una banshee mentre lo fa: \
Inoltre, i governi autoritari benevoli sono molto più efficaci delle democrazie.La Corea del Sud non è strettamente autoritaria, ma anche meno democratica dell'Europa occidentale.
@Jan Le luci che si spengono significa che sei nella vecchia macchina: ci sono spazi tra i cavi del tunnel e quelli dei binari, quindi le luci si spengono prima di ogni stazione, immagino che ora abbiano delle batterie.
@JonathanReez In quanto sudcoreano, è strano sentire che siamo "meno democratici dell'Europa occidentale".Non sapevo che gli stranieri la pensassero così.
@user2652379 Molti western la pensano così.Misurano sempre il mondo dalla loro prospettiva e pensano che qualcosa di diverso sia sbagliato, antidemocratico, ecc. Non siamo tutti così.Trovo il commento offensivo io stesso.
@Harper-ReinstateMonica Non sono riuscito a trovare una velocità definitiva, ma HS1 / Eurostar in arrivo / partenza da Londra si sta avvicinando a 150 mph - https://www.youtube.com/watch?v=Efb72bsSmqg
@ColinNicholson Oh cielo, potremmo spaventare le persone lontano dai trasporti pubblici!
jcaron
2020-01-15 20:40:29 UTC
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Ricorda che in molti luoghi (soprattutto in Europa occidentale), la maggior parte degli utenti non utilizzerà biglietti a tariffa singola ma abbonamenti mensili.

Ad esempio a Parigi, anche se il biglietto più economico è di 1,49 € (1,66 $) , biglietto t + acquistato come carnet da 10 su una carta contactless Navigo, valido per viaggiare su tutta la rete metropolitana, RER all'interno di Parigi, autobus e tram, nessun trasferimento tra metro / RER e autobus / tram), la maggior parte degli utenti ha un Navigo mensile abbonamento, che costa 75,20 € al mese per l'intera regione, ma il datore di lavoro è tenuto a pagare il 50% di quello.

Quindi, anche se fanno solo un viaggio di andata e ritorno nei giorni feriali, è 0,94 € ($ 1,04) per viaggio end-to-end, compresi eventuali trasferimenti su tutte e 4 le modalità di trasporto. E puoi viaggiare da un estremo all'altro della regione a quel prezzo, e ovviamente il costo per viaggio è ancora più basso se usi i mezzi pubblici più spesso.

A Seul come in molte altre città asiatiche , non ci sono abbonamenti mensili con utilizzo illimitato. Il "miglior affare" a Seoul è il pass per pendolari che costa 55.000 원 per 60 corse, ma è valido solo per 30 giorni ed è valido solo per la metropolitana.

Se si effettua un solo viaggio di andata e ritorno in un giorno feriale , che è 1.375 원 per viaggio ($ 1,19), che non è più economico del costo di 1.250 원 ($ 1,08) utilizzando tariffe di viaggio singolo, ed è solo una vittoria se gli utenti viaggiano più spesso o effettuano viaggi più lunghi (e più costosi su tariffe di viaggio singolo) .

Quindi è facile contestare il fatto che il costo è inferiore a Seul che in altre grandi città.

In termini di qualità del servizio, probabilmente è difficile confronta un sistema relativamente recente (meno di 50 anni per la parte più vecchia, con molti di esso molto più giovane) con sistemi che hanno più di un secolo.

Per coloro che non sono sicuri di cosa sia il cerchio con un paio di linee: coreano per * Won *.
Per quello che vale, il simbolo ufficiale per la Corea del Sud Won è ₩.Scrivere 원 è come scrivere * dollari * per intero.
@Taladris I prezzi in Corea del Sud sono normalmente (quasi sempre) scritti con il suffisso 원.Negli anni in cui ho vissuto lì non ricordo affatto di aver visto il simbolo ₩, tranne forse nei luoghi di cambio valuta.
Matthew
2020-01-14 23:24:06 UTC
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Parte della differenza sarà il tenore di vita generale e i tassi salariali. Il confronto dei tassi salariali è complicato (media o mediana ?, che tiene conto del costo della vita, se dedurre le tasse & previdenza sociale). Ma come indicazione approssimativa, guarda questo:

Il salario minimo nella Repubblica di Corea è ₩ 8.350 (circa US $ 7,20).

Il salario minimo nella Repubblica federale di Germania è di € 8,84 (circa US $ 9,80).

Il salario minimo nel Regno Unito è £ 8,21 (circa US $ 10,80).

Tuttavia, il link molto utile nel commento di @ ceejayoz suggerisce fortemente che il motivo principale è che il sistema di Seoul riceve una sovvenzione maggiore.

Direi anche che non è necessariamente il sussidio, ma il migliore utilizzo. Poiché il sistema è ben gestito (come dimostra l'elevata affidabilità ecc.) E Seoul è piuttosto ad alta densità (senza la feticizzazione dell'auto americana) è ovvio che è molto utilizzato, il che porta a sua volta una tonnellata di denaro contanteanche con il prezzo basso.Ma probabilmente è un misto di entrambi
FWIW, i tassi salariali di Londra sono molto diversi da quelli trovati nel resto del paese, quindi è meglio non usare le medie britanniche in questo contesto
@LightnessRaceswithMonica sembra che questi siano salari _minimi_, non _media_ o _median_, quindi sono un _qualcosa_ pari.
@FreeMan Sì, ma apparentemente l'intenzione era di fare confronti tra il costo della vita e, come risultato di quanto sopra, il salario minimo per l'intero Regno Unito non è particolarmente rappresentativo del costo della vita a Londra
@LightnessRaceswithMonica ... eppure le tariffe dei trasporti pubblici a Leeds [la città in cui sono cresciuto] sono più alte di quelle di Londra [dove vivo da 30 anni]
@LightnessRaceswithMonica Lo stesso vale per Seoul e gli stipendi nel resto della Corea del Sud.La Germania è più complicata perché è un paese policentrico.Come ho detto, confrontare i tassi salariali è complicato e l'utilizzo di qualcosa come il London Living Wage confermerebbe (piuttosto che minare) il mio punto principale comunque.
AilinmuvpyCMT Hmm, sì, buona idea.
@Tetsujin Sì, è difficile trovare un indicatore prezioso per qualcosa di simile con un solo numero.
Graham
2020-01-17 20:10:27 UTC
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Come? Sovvenzioni. Il governo preferirebbe che le persone usassero i trasporti pubblici invece delle automobili, e il modo migliore per convincerli a farlo è rendere il trasporto pubblico così buono da tollerarne i lati negativi. Rende anche più facile il pendolarismo, il che può ridurre la pressione sugli alloggi nelle città.

L'esempio finale di questo è il Lussemburgo. A partire dalla prossima estate, tutti i trasporti pubblici in tutto il paese diventeranno gratuiti. Avendo visitato il Lussemburgo l'anno scorso, posso testimoniare che la pulizia, la qualità e la puntualità dei loro treni, tram e autobus è migliore di quella del Regno Unito, della Francia e dell'Italia. Anche l'anno scorso, un viaggio di andata e ritorno in qualsiasi parte del Lussemburgo, su qualsiasi autobus o treno, costava solo 4 euro. (E meno se hai acquistato una carta di viaggio.)

L'ultimo esempio nella direzione opposta, ovviamente, sono gli Stati Uniti. Il trasporto pubblico negli Stati Uniti riceve poche o nessuna sovvenzione pubblica. Di conseguenza, i trasporti pubblici sono universalmente sporchi, mal tenuti e sovraffollati, quindi tutti guidano ovunque. Naturalmente questo porta a ingorghi e ad una maggiore necessità di costruzione e manutenzione di strade.

L'ironia che gli oppositori dei sussidi raramente individuano è che la costruzione e la manutenzione delle strade provengono sempre da fondi pubblici. Di fatto il pubblico quindi sovvenziona le auto dalle loro tasse, perché i conducenti non pagano direttamente il costo di avere strade accessibili (tranne che sulle strade a pedaggio). Questo è spesso mancato quando si parla di sussidi per il trasporto pubblico. Si discute molto su come le ferrovie e gli autobus privatizzati dovrebbero pagarsi da soli, ma molto meno sulle automobili. Molti paesi hanno una qualche forma di tassa sui veicoli, ma per quanto ne so nessun paese ha un collegamento diretto tra la tassazione degli utenti della strada e il denaro speso per la costruzione di strade.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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